LIBERTE EGALITE FRATERNITE

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Que de facilité dans l'art rethorique, du bas de gamme yankee, vraiment du bas de gamme ...

ça viendrait pas de toi que j'en serai deçu et navré :)

Le coup "d'enfoncer les portes ouvertes " on l'avait jamais entendu *ironise*

Et puis en guise de porte ouverte tu t'exprime au moins maintenant, remercie moi bel ingrat je garantie ta liberté d'expression n_n

angellique (clôturé) il y a 18 ans

En france l' ecole est gratuite
En france les etudes à l'université sont gratuite
En france dés le collège en plus de la gratuité, les familles defavorisées peuvent toucher une bourse
en france l'etudiant d'une famille defavorisée touche une bourse, et est presque logé gratuitement
l'egalité des chances est pour tout le monde, il suffit de bosser à l'ecole, et c'est tout
ON peut travailler dans son lit, sur la table de la cuisine, partout
..........

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Miss égalité donnes moi de suite le montant de ces bourses qui te rendent la vie gratuite ?

Miss égalité parles moi de la segregation scolaire ?

Miss égalité parles moi du racisme qui augmente considerablement tes chances même en étant diplomé de pointer à l'anpe ...

Miss égalité parles moi de l'humiliation ordinnaire et des controles de police en fonction de ta couleur de peau ?

Miss égalité parles moi du racisme anti-arabe et anti-noir que nos écrans cathodique se plaisent à transmettre et aviver depuis 40 ans, ne paye t'on pas de redevance nous ?

C'est tout ça aussi la France et j'en passe ; )

chtiteclemence il y a 18 ans

but: ben il y a du vrai la dedans comme du faux, mais ce qui nous chagrine souvent, cest que vous semblez oublier que tout le temps passé, de nos ancetres et meme encore aujourdh'ui, des hommes et des femmes sont partis faire la guerre pour pouvoir enfin etre libre...Mmmh vous sembliez l'oubliez ca nan?
Certes, des femmes ont été brulés ou pire encore dans des pays d'afriques ou en asie, pk? parce qu'elles ont osé riposter, et affirmer une injustice, qu'elles voulaient aussi etre libre....résultat, des centaines de milliers de femmes, battues, violée, ou tuée...
Je pense que ici, comme tout bon francais, il y en a toujours un et toujours quelque chose sur quoi, gueuler ou critiquer..
Mais bon dieu, regardez un peu comment tout ca , ca se termine dans les autres pays..
des hommes s'entretuent eux memes.

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Si vous avez compris ce message ne prenez pas la route comme dirait l'autre
: )

angellique (clôturé) il y a 18 ans

Il ne peut pas y avoir d'egalité parfaite,
il y a des paresseux, et des courageux,
il y a des gens intelligents et des idiots
il y a des gens beaux et des gens laids
il y a des bruns des blonds et aie, aussi des roux
il y a des gens bien portants et des gens malades
il y a des gens qui economisent et d'autres qui delapident leur argent en connerie
il y a des gens grands et des nains
il y a des gens qui prennent des responsablités qui créent et d'autres qui tendent la main pour vivre du social
Il y a des gens qui se prennent en charge, et d'autres qui réclament
Il y a des gens gais et des gens tristes
il y a des gens gentils et des gens méchants
etc....

Mais je maintiens que si l'on desire vraiment obtenir quelque chose, on y arrive !!
En France l'enseignement est GRATUIT, vous avez meme droit à une bouse, on ne va kan meme pas non plus vous apporter vos repas sur un plateau .....et venir vous border !
Et puis pour ceux qui trouvent le système si imparfait ? la France n'est une prison, ses frontieres sont grandes ouvertes, Pourkoi pas réintégrer son pays d'origine

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

MDR ça tu vois c'est ce qu'on appel du racisme va dire à un noir ou à un beur de 3eme ou de 4eme générations établi en France de rentrer dans son pays d'origine si il est pas content du racisme à l'emploi, au logement ou de la discrimination scolaire.

Il te mettras et je l'espere une beigne et aura 200 pourcent raison de le faire, pauvre fille : )

angellique (clôturé) il y a 18 ans

C'est toi qui est raciste, en voyant du racisme partout, surtout dans mes propos qui n'en avaient pas. Tu sous entends que les pays dont sont issus les immigrants ? sont des pays honteux ? Si honteux qu'on ne doit pas y faire allusion ? Tu as honte de tes origines, de tes ancetres ?Tu es franchement ecoeurant, et d'ailleurs qui te dit, que je pense aux pays auxquels tu penses ?
Tu vois, en incitant les gens à voir du racisme partout, ils deviennent racistes eux memes et paranos
Tu mets de l'huile sur le feu, de toute facon la france n'est pas un pays raciste, certainement à d'autres pays dans le monde
En ce qui concerne tes menaces et ta violence, il ne faut pas s'etonner que tu ne trouve pas de travail ! Qui voudrait embaucher quelqu'un comme toi ? Haineux, qui a court d'argument menace de violence, cela est inadmissible, Sache que l'on est en democratie, et qu'on a droit à la liberté d'expression, aux debats d'opinion contraires, ce que tu ne sembles pas avoir intégrer

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Non Angellique ne tient pas des propos racistes quand elle dit ça :
"Et puis pour ceux qui trouvent le système si imparfait ? la France n'est une prison, ses frontieres sont grandes ouvertes, Pourkoi pas réintégrer son pays d'origine"

Mon oeil pour rester poli ...
En quoi le fait de ne pas trouver la France parfaite devrait exclure des gens du débat ? Pire les exclure de france si je suis bien madame ....
On ne dit pas à un Français ( quelque soit son origine ! ) de 2eme 3eme 4eme 5eme génération de s'integrer ou de rentrer chez lui ! chez lui c'est la France ! On n'a pas à demander à quelqu'un dont la famille à passer plus d'un demi-siecle en france às'integrer ! Pas plus qu'on ne le ferait à un Français dit de souche ! il est integré ou alors c'est que la société ne fait pas son travail !
Quand elle dit "quand on veut on peut " qu'elle aille en parler aux diplomés de couleurs qui trouvent pas de boulot à cause de leurs faciès !
A d'autre le flanc de l'intégration ... si y'a des soucis d'integration c'est d'avantage le fait d'un racisme latent que d'un manque d'investissement à s'integrer

J'invite qui peut en douter à lire : Alain Ruscio : Des Sarrasins aux Beurs, une vieille méfiance ou encore Credo de l’homme blanc. J'invite à lire le rapport Fauroux, les divers rapports du GELD, de Stasi sur la politique insufisante dans ce sens mené depuis 40 ans, ou encore l'humiliation ordinaire d'Alain Badiou ....

Si t'es pas contente toi de ceux qui sont pas content rentre chez toi dans ton pays d'origine ste bonne blague ...

"La france est un pays merveilleux et si t'es pas content tu rentres chez toi ... " MDR si ça c'est pas du racisme vite Yankee montres moi en !

angellique (clôturé) il y a 18 ans

En fait ton problème, c'est que tu attends tout des autres et de la societé et que tu ne fais rien de ton coté pour t'y intégrer!
que,la societé soit imparfaite, certes, je te l'accorde, mais dans ce cas, nul ne te retient d'aller chercher ton utopie ailleurs, et à mon avis, tu ne la trouveras pas car je persiste et signe : la France est un pays non raciste, certainement moins que la plupart des pays du monde. En revanche, si tu attends tout de la societ....., tu n'es pas passif, kan il s'agit de te poser en victime et proclamer à longueur de journée que si tu as raté ta vie, c'est pas de ta faute, c'est celle des autres, c'est tellement plus facile , plus que se remettre en question. Et puis l'excuse béton irrefutable, c'est le "racisme" qu' tu ne cesses de sortir comme un lapin du chapeau pour un oui pour un non
Mais tu sais, qu'à force de jouer à ce jeu, tu galvaudes le sens du mot "raciste" tu l'affaiblis... et à cause de toi, ce mot aura perdu son sens. Tu es un peu comme ce petit berger de la fable qui crie au loup tout le temps, et lorsque le loup est bel et bien là il n'y a plus personne pour le prendre au serieux !
Si tu as rencontré des injustices, dans la vie, sache que tous le monde en rencontre, quelque soit sa couleur de peau. Il n'y a qu'à voir les clochards dans la rue pour s'en rendre compte. Et ne t'en deplaise si tu te sens rejetté de la societé, ce n'est pas pour des raisons d'origine ethniques, mais à cause de ta mentalité. Tu transpires la haine, l'envie, la jalousie, le sexisme, la violence,et meme le racisme . Pire, que tu sois raciste, et haineux, c'est ton problème, mais en plus tu encourages les autres à l'etre en sortant l'excuse du racisme pour un oui pour un non.
En fait tu es tellement haineux que tu voudrais que tous les jeunes issus de l'immigration te suivent dans ta chute!
Super d'encourager, des jeunes sans repere, à aller bruler Paris !! Comme cela ils iront en tole et ne trouveront plus de boulot !! Super tes conseils !!!
HA et un autr truc : inutile de decourager nos jeunes des cités, à ne pas aller chercher du boulot. Avec un diplome et des bonnes manieres, on peut trouver un emploi, quelque soit sa couleur de peau. Et si l'on n'en trouve pas, ce n'est pas à cause du racisme, mais du chomage qui touche tous les jeunes diplomés..... qu'ils soient, noirs ,blancs, rouges ,jaunes ! Et ce justement à cause de l'egalité à l'ecole, tout le monde maintenant a le BAC qui evidement ne represente plus rien!
Et enfin, je t'encourage à t'ouvrir au monde plutot que de ressasser tjours les memes choses (cf à tes lectures complaisantes)
Lis un roman du 19° siecle, tu verras à quel point la societé est plus juste qu'avant!! ca te consolera peut etre....

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Angelique qui n'a des anges que le nom ... si appeler racisme du racisme c'est le banaliser soit ... j'en suis coupable ...

Moins coupable que toi qui nous crache une dialectique raciste sans même t'en rendre compte ...
Nldr " si t'es pas content, tu rentre chez toi "
Petit problème mon chez moi c'est la France peut être plus qu'elle n'est ton chez toi : )

Si mes lectures complaisantes te déplaisent à ce point je t'invite à me fournir une liste de lecture représentative de la réalité tel que tu la vois ... à savoir que seul la feignasserie de l'individu est responsable de la situation actuel ... jusqu'a présent personne sur ce forum n'a été à même de develloper une rethorique choérente en ce sens ... ni de fournir d'analyses allant dans votre sens ... qui est celui de la stygmatisation ...

La France est un pays raciste ... c'est en elle même si le phénomène est amené à se resorber de lui même, du moins si j'en crois ces lectures que je t'ai cité et qui au deumeurant tu n'as certainement pas lu : )

J'apprend en te lisant que je suis sexiste ... et que mon curusus individuel est un echec (lol) or tu ne sais rien de ma vie marquise des anges, et si pour toi être un " raté " ce n'est pas être un mouton comme tu sembles l'être saches que je t'offre ma tonse avec plaisir ; )

Tu apprendras pour finir que je suis pleinement conscient de la chance qu'est la mienne d'être né, d'avoir grandi et vécu en France ... ce qui ne m'aveugle pas sur les problémes qui perdurent notemment l'immobilisme social ....

Tu apprendras par exemple que 62% des enfants d'ouvriers deviennent ouvriers à leur tour .... ( en sachant que pas loin de la moitié des autres il me semble est touché par le chomage ) mais à par ça tout beigne en France ... le determinisme on connait pas ( hin Yankee )... par contre les glandeurs ...

Et il faut surtout se taire devant le racisme latent, surtout ne pas crier au racisme ( on est dans le pays des droits de l'Homme sont fous celles et ceux qui crient au racisme : O ) ...
Racisme dont tu t'es fait echo dans ton second posts quoique tu en dises, le fait que tu n'en sois pas consciente et ma foi assez revelateur : )

J'attend de la société qu'elle fournisse non pas l'égalité sociale à tout mes concitoyens mais l'égalité des chances à tout un chacun ... quelle que soit sa couleur de peau ... son origine sociale ... et urbaine ce qui est mon droit le plus strict et le plus légitime de citoyen Français, les émeutes dont yankee se veut l'ange (mdr) de la mort ( nldr represailles lol ) sont en ce sens un cri de desespoir qui mérite toute notre attention ...

Quant à ma prétendu Haine ... je n'ai jamais considéré ces émeutes comme un exhutoire mais bel et bien comme un moyen de pression dans le pur style des rapports de forces républicain ...
Les seuls personnes qui peuvent s'arguer d'avoir ma haine (et encore ils ne m'amusent plus qu'ils ne me dégoutent) ce sont les petits racistes dans ton genre .... " si t'es pas content rentre chez toi ..."

Bonne journée l'Ange : )

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

En quoi la France ou l'ident m'aurait elle accueilli plus qu'elle ne t'as accueilli ?

Ou ai je legitimisé une quelconque action islamiste, je parle d'extremisme religieux soyons clair ?

Ou ai je ne serait ce que sous entendu qu'il fallait détruire l'occident ?

La vérité Yankee c'est que mon idéologie t'es totalement étrangere et que tu es obligé de te refugier derriere des defenses de principes contre des spectres que tu contribues à la manière de tes amis néo-conservateurs à toi même élever ...

Je suis probablement plus attaché aux valeurs occidentales ( du moins ce qui est defini aujourd'hui comme tel) que tu ne le seras jamais ... je parle des valeurs profondes Humanisme ... liberté égalité ... droit des peuples à disposer d'eux même ... liberté de culte ... liberté d'expression ...
Et si combattre l'occident c'est vouloir et exiger que l'occident applique ces valeurs à l'égards des autres pays du monde ... en effet je combat l'occident ou plutôt je combat l'occident tel que tu le representes ... un occident ou l'emploi de napalm sur des civils n'est qu'un détail je n'en veux pas, un occident ou on pense plus à notre putain d'audi qu'aux gosses au mali je n'en veux pas, je te laisse la futilité de la consomation à outrance, Yankee ... de l'ingerance et des conflits qui en decoulent.

Alors je vais te le redire ici l'ident et la France c'est chez moi ! Je n'ai en aucun cas été " accueilli " et je suis pourtant pleinement redevable de la chance qui m'a été donné par Dieu d'être nait ici, ce qui ne m'aveugle aucunement sur les tares de mon pays ...

Maintenant si ça te pose un problème toi trouves toi un autre endroit ou vivre et évites de tomber dans la danse du racisme tu me ferais presque peine parmis les coq sans crètes : )

angellique (clôturé) il y a 18 ans

Et bien, dit donc, merci yankee, grace à toi, pour une fois Baroud lira autre chose que ses habituelles theses procommunistes dictaturales.

Esperons qu'il comprenne que la vérité n'est ni noire ni blanche (sans jeu de mot) et qu'il n'y a pas un camp des mechants contre un camp des gentils. Mais je crois que j'ai un peu trop d'espoir, car Baroud a une telle fermeture d'esprit, que je ne crois pas que l'on puisse discuter de koi que ce soit avec lui !

D'ailleurs j'arrete ce dialogue de sourd avec Baroud, les fanatiques ca m'a toujours soulés!

PS :
(parti socialiste mdr ...j'envoie des messages subliminaux pour faire plaisir à Baroud lol ;) ) j'ai bien aimé ,entre autre de tout ce que tu as dit,, le developpemen sur l'expression "dialectique raciste" : je me demandais aussi ce que ca voulait dire ...En fait ca ne voulait rien dire, ca voulait juste impessionner son monde et brouilller la comprehension...un peu comme ces histoires de pourcentage sortis de leur contexte, que tu as parfaitement bien analysé...

Quand aux livres de Baroud, non je ne les lirai pas, j'ai autre chose à faire, mais sans remettre en cause ce dont ils parlent, je tiens kan meme à mettre en garde qu'il faut se mefier des livres, et les lire toujours avec un regard critique. iIs ne detiennent pas toujours la vérité. Tout depend de la facon dont leurs auteurs interpretent les chiffres et les evenement pour coroborer leur propre these. Tout depend de la methodologie que l'on adopte pour expliquer sa these. En somme, la réalité, peut avoir de multiples facettes selon l'interpetration que l'on en donne. Ce qu'il faut, c'est s'efforcer d'etre objetif et ce n'est pas l'impression que me donne Baroud, et donc son discredit fait prejudice à ses references litteraires.

Et la preuve qu'il faut se mefier : je rappelle qu'un pretendu journaliste, membre d'un tres "respectable" reseau Voltaire soi-disant luttant contre la censure (mouais...), a ecrit un livre, tres mediatisé, dans lequel il disait que c'etait les Etats Unis qui avaient lancés les attaques sur le World Trade Center et sur le Pentagon, ou bien encore il y a eu la version "'Israel " commanditant les attaques" ......

Plus rien à rajouter dans ce debat...........

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

Je le repete Angelique ton "si t'es pas content tu rentre chez toi " c'est du racisme : )

Mes lectures n'ont rien de communistes ou de partials la plupart sont étayés d'exemples et de statistiques ceux qui vous fait cruellement defaut car à part un Yankee jouant sur les mots de ses detracteurs vous n'avancez rien ... du vent et encore .... j'attend toujours vos lectures, autres que les réchauffés que m'a proposé yankee : )

Parlons rapport Homme Femme, soyons clair quand on me dit "si t'es pas content tu rentre chez toi " c'est du racisme quand bien même celui qui le dit serait un E.T je ne me generais nullement pour en faire la remarque ...
On est dans un débat d'idée et dans la mesure ou je traite tout un chacun de la même façon Femmes ou pas un raciste est un raciste ( ponctuel ou pas ) je note encore une fois et c'est toute à leurs honneurs que Oiseau, Eonath et Eveilaltruiste n'ont aucunement eu besoin d'avancer leur genre pour faire fermer le claper de ce coq sans crete qu'est ce Yankee. Débat d'idée Yankee ou tu ne fais pas le poids mon petit raciste : )

Revenons en au coeur du probléme ... Yankee à beau crier aux crétin le seul cretinisme ici c'est le sien, Yankee n'aime pas les statistiques ... lui preferant sa "logique" ( comme nous le confr le topic " scandale des caricatures ") aussi voudrait il nous mettre à son niveau ... je le cite :

"Un exemple parmi tant d’autres lorsque tu nous dis que « 62% des enfants d'ouvriers deviennent ouvriers à leur tour » sur le ton de condescendance d’un « tu apprendras ». En fait, le vrai crétin qui devrait apprendre, c’est celui qui ne sait pas relativiser ce genre de chiffres qui ne veut rien dire si l’on ne précise pas ce que pèse la population ouvrière dans la population d’un pays développé comme le notre… C’est-àire pas grand chose n’en déplaise à ton extrême gauche chérie !"

Pas grand chose ? la 2eme csp de france en terme d'effectif c'est pas grand chose selon Yankee.Yankee m'apprend donc que un peu plus de 25% de mes concitoyens actifs ( on ne compte pas les chomeurs en plus : / ) ce n'est pas grand chose ... bravo la demonstration, mais ça doit être ta "logique" ... crétin !
En effet apprend tu en as grandement besoin ... et j'espere que ta smala de fans ( oui oui je pense à toi angellique) appreciras le brio de ta demonstration ...
Viens nier l'influence du determinisme aprés ça ô grand ami de la stat et des probas.
Débat d'idées ou tu ne fais pas le poid te contentant de generaliser, d'amalgamer, de stygmatiser sans jamais rien fournir pour étayer tes théses scabreuses.

Je puis dire rhabiller ou tu preferes torcher ? : )

La difference entre toi et moi c'est que moi je me base sur du concret ...

Serieux tu me fais peur ... si t'es vraiment dans une agence de renseignement pourrait avoir le feu sous ton nez que tu le verrais pas, crétin =)

Ps : Boude pas : )
Ps : Bye bye Angellique, et lit quand même mes lectures je t'assures que ça ne pourra pas te faire de mal d'autant que la plupart sont des articles de journaux que tu trouveras sur internet, au lieu de perdre ton temps à lire les analyses " logique" (PTDR) de yankee : )

l3aroudeur (clôturé) il y a 18 ans

C'est justement ce que je demandais, des chiffres ... je veux savoir ou est allé le vote de la jeunesse Iranienne, plus particulierment celle de téhéran quant à savoir pourquoi je considére la jeunesse de téhéran comme progressiste <a href="http://www.ivry.cnrs.fr/iran/index.html#" target="_blank">http://www.ivry.cnrs.fr/iran/index.html#</a> ou encore et surtout les divers travaux de Butel.

Quant à l'église catholique il est ridicule de chercher une étude statistique concernant son anti-sémitisme (qui plus est passé ) les conivences PieXII & Himler sont à ce titre frappantes.

Ton reportage sur Arte m'interesse il est rediffusé ?

Quant au cretinisme de Yankee qu'y puis je si pour lui 25% de nos actifs c'est pas grand chose ?

Vous pouvez ajouter à celle des ouvriers la Csp des employés, qui est égalemment fortement touché par l'immobilisme sociale et on dépasse ainsi les 50% d'actifs concerné par le problème ... mais pour l'autre abruti ça doit pas être "grand chose "...
Alors oui je reconnais un role au determinisme n'en déplaise à l'autre idiot qui à défaut d'argumentaire étayé se contente de réthorique, je le maintiens.

Concernant les csp je ne les aime pas plus que ça, un débat existe quant à leurs pertinences et c'est le role des chercheurs d'établir les outils statistiques les plus pertinents ... à ce jour pour parler d'évolution sociale ce sont les csp. D'ailleurs tu retrouveras mes chiffres sur la plupart des banques de données economiques et sociales puisqu'ils proviennent de l'INSEE.

Allez Yankee signes ta reddition, admet l'existence d'un determinisme et admet ton cretinisme aux yeux de tous ...
Ou vas tu te contenter d'un " si t'es pas content tu rentre chez toi "?! rha la bonne vieille "logique"(MDR) du Yankee ...