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Pauvre crétin, les parents ont été reçus à l'Elysée ! Les président et la première dame sont les représentants de TOUS les français !
Mais je comprends bien le besoin des fachos souverainistes ou non, cette récupération nauséabonde pour exister dans les médias et dans la rue pour tapiner des voix, malgré la demande des parents de ne pas politiser et de faire de la récupération,j politique de cette tragédie !
Les fachos sourevrainistes ... ou non ne savent peut-être pas qu'il y a une séparation des pouvoirs en France, entre la présidence, l'exécutif et la justice ou font-ils semblant de l'ignorer ?
« La séparation des pouvoirs »
« Le principe de la séparation des pouvoirs a valeur constitutionnelle puisqu'il est consacré par l'article 16 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 aux termes duquel : « Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution ».
Classiquement, la séparation des pouvoirs est conçue comme « la première condition d'un gouvernement libre » (art. 19 de la Constitution de 1848 ). »
« Meurtre de Lola : les parents demandent d'arrêter d'utiliser "le nom et l'image de leur enfant à des fins politiques", selon leur avocate »
franceinfo avec AFP
France Télévisions
Publié le 21/10/2022 17:16 Mis à jour le 21/10/2022 17:51
« Des centaines de personnes se sont réunies jeudi soir, à Paris, en présence notamment d'Eric Zemmour, en réaction au meurtre de l'adolescente de 12 ans. »
Puis, franchement, qu'est-ce qu'on a à faire de ce que pensent ou disent les stars ?
L'important ne se situe pas là mais aux défaillances de l'Etat !
Je sais, tu n'aimes pas que l'on critique le gouvernement et je te fais confiance pour m'opposer tes arguments. Mais que faisait cette femme en situation irrégulière depuis 3 ans en France ?
Pourquoi a-t-elle été relâchée sans suite lorsqu'elle a été arrêtée en août par la police des frontières avec obligation de quitter le territoire ?
In fine, pourquoi les lois ne sont -elles pas appliquées et ne sont pas les mêmes pour tous ?
Avoue que cette malheureuse (et c'est un euphémisme) histoire est révoltante et met en lumière, une fois de plus, la carence de l'Etat !
Bonsoir Iseult,
« D'autant plus que c'est encore une fausse information juste pour polémiquer puisque des stars lui ont rendu hommage sur Instagram ou Twitter : »
Bah tu ne sais pas encore que Foutaise c'est 95 % en étant généreux d'infox, d'âneries et de mensonges ! CQFD
« Je sais, tu n'aimes pas que l'on critique le gouvernement et je te fais confiance pour m'opposer tes arguments. »
Ah ben tu sors çà d'où ?
Je n'aime pas les critiques gratuites sans fondements ni connaissance des dossiers, du cadre législatif ... et laisser raconter n'importe quoi, qu'elles soient faites à l'endroit du gouvernement ou à tout quidam y compris lorsqu'il ou elle n'est pas de ma sensibilité politique.
Mes arguments sont ultra simples :
pour critiquer il faut connaître et le dossier et la loi et les procédures. Comme je ne connais aucune des 3 je m'abstiens de raconter des âneries !
A lire rapidement en diagonale la procédure d'OQTF et connaissant un peu les obstacles de reconduites diffusés depuis des années dans les médias, la seule chose que j'en tire c'est que la procédure est complexe pour les reconduites lorsque ces personnes refusent dans l'avion et ne se laissent pas faire, ne parlons pas des pays réticents à reprendre leurs ressortissants !
« Mais que faisait cette femme en situation irrégulière depuis 3 ans en France ?
Pourquoi a-t-elle été relâchée sans suite lorsqu'elle a été arrêtée en août par la police des frontières avec obligation de quitter le territoire ?
In fine, pourquoi les lois ne sont -elles pas appliquées et ne sont pas les mêmes pour tous ?
Avoue que cette malheureuse (et c'est un euphémisme) histoire est révoltante et met en lumière, une fois de plus, la carence de l'Etat ! »
Je n'ai pas du tout suivi cette affaire, mais j'ai entendu qu'elle était étudiante avant que son titre de séjour ne soit périmé, qu'elle a été arrêtée à l'aéroport (à confirmer) et qu'elle n'avait de casier.
Elle a fait l'objet d'une OQTF(Obligation de Quitter le Territoire Français), a priori sans privation de liberté (assignation à résidence ou centre de rétention), optionnelle. elle dispose d'un délai de 30 jours pour épuiser les recours administratifs légaux (recours contentieux, une demande d'aide juridictionnelle qui peuvent allonger le délai de recours).
Donc je ne sais pas quand elle a été arrêtée si elle a bénéficié d'un délai supplémentaire et si son pays d'origine, ou un autre a accepté son retour !
Les procédures sont complexes et même les autorités judiciaires ne savaient pas d'après ce que j'avais entendu aux infos où en était le dossier si elle avait fait des recours, si le pays d'origine avait accepté son retour ... si elle risquait sa vie dans son pays d'origine...
Donc plutôt que de raconter n'importe quoi je préfère attendre les experts donnent les détails, au lieu de conjecturer sur une procédure que je ne connais pas, tout comme le reste du dossier.
La première des choses à faire c'est découvrir ce qu'est une OQTF pour te faire une idée de la simplicité de la procédure, surtout sans connaître la situtation de la personne et pourquoi les décisions des agents de l'Etat ont été prises !
Pour les détails, il faut déplier les parties :
- Qui est concerné ?
- Procédure
- Recours possibles
... après avoir copié ce lien dans un autre onglet (à cause des problèmes de parsing) :
Ensuite les reconduites ne sont pas des procédures simples, de nombreux pays refusent de récupérer leurs ressortissants, il faut des pressions parfois, en plus lorsque des contrats comme de la fourniture de gaz sont en cours de discussion, cela peut être un o pportunité pour ces pays de ralentir les processus, une forme de chantage quoi ...
En conclusion :
Tant que les éléments essentiels du dossier ne sont pas communiqués aux médias, pour ce qui me concerne, je prèfère m'abstenir de porter le moindre jugement sur cette affaire, ou raconter n'importe quoi et en ajouter une louche pour que les fachos profitent de la situation et faire de la récupération politique à pas cher histoire d'envenimer un peu plus le climat social avec de la désinformation !
Modifié il y a 1 an, le lundi 24 octobre 2022 à 05:11
" Trump dit que l’Amérique « devient un cloaque de l’humanité » "
PUBLIÉ 20 SEPTEMBRE 2021
" Donald Trump balance la sauce une fois de plus.
Mais c’est trop peu, trop tard.
Via le New York Post :
L’ex ancien président Donald Trump a déclaré que le pays est en train de devenir un « cloaque de l’humanité » alors que l’administration Biden se démène pour gérer les plus de 14 000 migrants, principalement haïtiens, qui vivent dans un camp de fortune sous un pont au Texas.
« Le plus grand nombre d’étrangers illégaux de l’histoire de notre pays affluent par millions. Ils ne font l’objet d’aucun contrôle ni d’aucune vérification, peuvent faire ce qu’ils veulent et aller où ils veulent », a déclaré Donald Trump dans une déclaration envoyée par courriel dimanche.
« Notre pays est en train de devenir rapidement un cloaque de l’humanité. Les meurtriers, les trafiquants de drogue et les criminels de toutes formes et de toutes tailles sont une grande partie de cette migration massive », a déclaré l’ancien président.
Depuis la semaine dernière, plus de 14 000 Haïtiens campent dans des conditions sordides sous un pont à Del Rio, au Texas, en attendant d’être arrêtés, ce qui a conduit l’administration Biden à fermer un point d’entrée, à dévier le trafic, à déployer davantage d’agents de la Border Patrol et à organiser des vols, qui pourraient commencer dès dimanche, pour les renvoyer dans la nation des Caraïbes.
« Des dizaines de milliers de personnes arrivent d’Haïti, et beaucoup maintenant de pays d’Afrique, encore plus maintenant que d’Amérique du Sud. Rien n’est fait et les grands médias corrompus n’accordent presque aucune attention à ce qui sera peut-être la plus grande crise de l’histoire de notre pays », a déclaré M. Trump, notant qu’il ne s’agit pas seulement d’une crise à la frontière, mais d’une « crise de crise ». "
« D'autant plus que c'est encore une fausse information juste pour polémiquer puisque des stars lui ont rendu hommage sur Instagram ou Twitter : »
Bah tu ne sais pas encore que Foutaise c'est 95 % en étant généreux d'infox, d'âneries et de mensonges ! CQFD
« Je sais, tu n'aimes pas que l'on critique le gouvernement et je te fais confiance pour m'opposer tes arguments. »
Ah ben tu sors çà d'où ?
Je n'aime pas les critiques gratuites sans fondements ni connaissance des dossiers, du cadre législatif ... et laisser raconter n'importe quoi, qu'elles soient faites à l'endroit du gouvernement ou à tout quidam y compris lorsqu'il ou elle n'est pas de ma sensibilité politique.
Mes arguments sont ultra simples :
pour critiquer il faut connaître et le dossier et la loi et les procédures. Comme je ne connais aucune des 3 je m'abstiens de raconter des âneries !
A lire rapidement en diagonale la procédure d'OQTF et connaissant un peu les obstacles de reconduites diffusés depuis des années dans les médias, la seule chose que j'en tire c'est que la procédure est complexe pour les reconduites lorsque ces personnes refusent dans l'avion et ne se laissent pas faire, ne parlons pas des pays réticents à reprendre leurs ressortissants !
« Mais que faisait cette femme en situation irrégulière depuis 3 ans en France ?
Pourquoi a-t-elle été relâchée sans suite lorsqu'elle a été arrêtée en août par la police des frontières avec obligation de quitter le territoire ?
In fine, pourquoi les lois ne sont -elles pas appliquées et ne sont pas les mêmes pour tous ?
Avoue que cette malheureuse (et c'est un euphémisme) histoire est révoltante et met en lumière, une fois de plus, la carence de l'Etat ! »
Je n'ai pas du tout suivi cette affaire, mais j'ai entendu qu'elle était étudiante avant que son titre de séjour ne soit périmé, qu'elle a été arrêtée à l'aéroport (à confirmer) et qu'elle n'avait de casier.
Elle a fait l'objet d'une OQTF(Obligation de Quitter le Territoire Français), a priori sans privation de liberté (assignation à résidence ou centre de rétention), optionnelle. elle dispose d'un délai de 30 jours pour épuiser les recours administratifs légaux (recours contentieux, une demande d'aide juridictionnelle qui peuvent allonger le délai de recours).
Donc je ne sais pas quand elle a été arrêtée si elle a bénéficié d'un délai supplémentaire et si son pays d'origine, ou un autre a accepté son retour !
Les procédures sont complexes et même les autorités judiciaires ne savaient pas d'après ce que j'avais entendu aux infos où en était le dossier si elle avait fait des recours, si le pays d'origine avait accepté son retour ... si elle risquait sa vie dans son pays d'origine...
Donc plutôt que de raconter n'importe quoi je préfère attendre les experts donnent les détails, au lieu de conjecturer sur une procédure que je ne connais pas, tout comme le reste du dossier.
La première des choses à faire c'est découvrir ce qu'est une OQTF pour te faire une idée de la simplicité de la procédure, surtout sans connaître la situtation de la personne et pourquoi les décisions des agents de l'Etat ont été prises !
Pour les détails, il faut déplier les parties :
- Qui est concerné ?
- Procédure
- Recours possibles
... après avoir copié ce lien dans un autre onglet (à cause des problèmes de parsing) :
Ensuite les reconduites ne sont pas des procédures simples, de nombreux pays refusent de récupérer leurs ressortissants, il faut des pressions parfois, en plus lorsque des contrats comme de la fourniture de gaz sont en cours de discussion, cela peut être un o pportunité pour ces pays de ralentir les processus, une forme de chantage quoi ...
En conclusion :
Tant que les éléments essentiels du dossier ne sont pas communiqués aux médias, pour ce qui me concerne, je prèfère m'abstenir de porter le moindre jugement sur cette affaire, ou raconter n'importe quoi et en ajouter une louche pour que les fachos profitent de la situation et faire de la récupération politique à pas cher histoire d'envenimer un peu plus le climat social avec de la désinformation !
Bonjour,
"Bah tu ne sais pas encore que Foutaise c'est 95 % en étant généreux d'infox, d'âneries et de mensonges ! CQFD"
J'avais bien noté "encore" ! CQFD
Je n'opposerai pas d'autres arguments sur l'affaire car tu auras toujours raison mais je précise juste que je l'ai un peu "étudiée" (je m'étonne que tu ne l'aies pas fait ) et que je n'ai fait que poser des questions qui me semblent légitimes et non raconté n'importe quoi pas plus que je n'ai fait des critiques gratuites sans fondements !
Modifié il y a 1 an, le lundi 24 octobre 2022 à 14:13
"Bah tu ne sais pas encore que Foutaise c'est 95 % en étant généreux d'infox, d'âneries et de mensonges ! CQFD"
J'avais bien noté "encore" ! CQFD
Je n'opposerai pas d'autres arguments sur l'affaire car tu auras toujours raison mais je précise juste que je l'ai un peu "étudiée" (je m'étonne que tu ne l'aies pas fait ) et que je n'ai fait que poser des questions qui me semblent légitimes et non raconté n'importe quoi pas plus que je n'ai fait des critiques gratuites sans fondements !
Bonjour Iseult,
« J'avais bien noté "encore" ! CQFD »
Tout à fait, c'était pour confirmer et augmenter tes propos, pas pour te traiter de naïve hein, mais par principe j'ai tendance à vérifier à chaque fois l'information, d'autant plus lorsque cela vient de mytho bonimenteurs propagandistes anti tout !
« Je n'opposerai pas d'autres arguments sur l'affaire car tu auras toujours raison mais je précise juste que je l'ai un peu "étudiée" (je m'étonne que tu ne l'aies pas fait ) et que je n'ai fait que poser des questions qui me semblent légitimes et non raconté n'importe quoi pas plus que je n'ai fait des critiques gratuites sans fondements ! »
Je n'ai précisé que mon point de vue ne connaissant pas l'affaire en avançant mes arguments, pas sur l'affaire mais sur la démarche de questionnement et d'accusations du genre radio bistro.
Je ne me suis pas intéressé à l'affaire, j'ai d'autres priorités !
Se poser des questions c'est bien, mais vu l'orientation de tes questions, elles sont plutôt accusatoires, alors que à ce stade on ne connaît pas les détails encore moins les responsabilités dans la chaîne de décision ... s'il y en a !
Parce qu'il se peut très bien que ce soit une faille juridique ou bien un problème lié au respect des mesures et prodédures du droit international ! Je n'en sais rien, je préfère attendre que les médias en disent plus avant d'accuser l'exécutif, de s'insurger et de voter en conséquence aux prochaines échéances électorales, si telle est sa responsabilité !
Poser des questions accusatoires envers le gouvernement sans avoir tous les éléments, c'est encourager la fachosphère populiste (trumpiste, poutinienne...) ! Si tu veux favoriser un peu plus leur arrivée au pouvoir exécutif avec tout ce que cela implique, ben c'est une bonne méthode !
Il faut aussi se poser la question de savoir si à la place de ce gouvernement les fachos auraient pu empêcher ce drame, personnellement je ne le pense pas, malgré leurs gesticulations et leurs affirmations, ils seront toujours confrontés aux mêmes problèmes concernant la reconduite aux frontières, aux coûts pharaoniques d'affrêtement de charters et du respect des droits de l'homme ! Si ce problème était aussi simple à régler les mlesures seraient déjà prises !
Bref faire preuve de populisme lorsque l'on ne connaît pas la loi et les conséquences qui en découlent c'est plus facile que de trouver ou fournir des solutions qui tiennent la route !
" Le RN votera la motion de censure de la Nupes, annonce Marine Le Pen "
Publié le 24 octobre 2022
" Marine Le Pen a annoncé que le Rassemblement national voterait la motion de censure de la Nupes car « l’urgence, c’est l’alternance ». Les motions de censure seront examinées ce lundi soir à l’Assemblée nationale.
Coup de théâtre. Marine Le Pen a surpris l’ensemble des ministres et des députés ce lundi : la cheffe de file des députés RN a annoncé que son groupe voterait en faveur de la motion de censure déposée par la Nupes contre le budget du gouvernement, en plus de la sienne, lors de l’examen des deux motions de censure lundi soir.
« Parce que l’intérêt national guide ses paroles et ses actes », le groupe RN « votera également la motion présentée en des termes acceptables de l’autre côté de l’hémicycle, a clamé Marine Le Pen. Je le dis, pour que personne même en haut lieu ne se méprenne, au RN nous ne craignons pas les menaces de dissolution. » "
Tout à fait, c'était pour confirmer et augmenter tes propos, pas pour te traiter de naïve hein, mais par principe j'ai tendance à vérifier à chaque fois l'information, d'autant plus lorsque cela vient de mytho bonimenteurs propagandistes anti tout !
« Je n'opposerai pas d'autres arguments sur l'affaire car tu auras toujours raison mais je précise juste que je l'ai un peu "étudiée" (je m'étonne que tu ne l'aies pas fait ) et que je n'ai fait que poser des questions qui me semblent légitimes et non raconté n'importe quoi pas plus que je n'ai fait des critiques gratuites sans fondements ! »
Je n'ai précisé que mon point de vue ne connaissant pas l'affaire en avançant mes arguments, pas sur l'affaire mais sur la démarche de questionnement et d'accusations du genre radio bistro.
Je ne me suis pas intéressé à l'affaire, j'ai d'autres priorités !
Se poser des questions c'est bien, mais vu l'orientation de tes questions, elles sont plutôt accusatoires, alors que à ce stade on ne connaît pas les détails encore moins les responsabilités dans la chaîne de décision ... s'il y en a !
Parce qu'il se peut très bien que ce soit une faille juridique ou bien un problème lié au respect des mesures et prodédures du droit international ! Je n'en sais rien, je préfère attendre que les médias en disent plus avant d'accuser l'exécutif, de s'insurger et de voter en conséquence aux prochaines échéances électorales, si telle est sa responsabilité !
Poser des questions accusatoires envers le gouvernement sans avoir tous les éléments, c'est encourager la fachosphère populiste (trumpiste, poutinienne...) ! Si tu veux favoriser un peu plus leur arrivée au pouvoir exécutif avec tout ce que cela implique, ben c'est une bonne méthode !
Il faut aussi se poser la question de savoir si à la place de ce gouvernement les fachos auraient pu empêcher ce drame, personnellement je ne le pense pas, malgré leurs gesticulations et leurs affirmations, ils seront toujours confrontés aux mêmes problèmes concernant la reconduite aux frontières, aux coûts pharaoniques d'affrêtement de charters et du respect des droits de l'homme ! Si ce problème était aussi simple à régler les mlesures seraient déjà prises !
Bref faire preuve de populisme lorsque l'on ne connaît pas la loi et les conséquences qui en découlent c'est plus facile que de trouver ou fournir des solutions qui tiennent la route !
"Je n'en sais rien, je préfère attendre que les médias en disent plus "
Tu ne dois ni les lire ni les écouter car les questions que je me pose ont bien une source !
"Si tu veux favoriser un peu plus leur arrivée au pouvoir exécutif"
Vraiment débile !
"Il faut aussi se poser la question de savoir si à la place de ce gouvernement les fachos auraient pu empêcher ce drame"
Pourquoi toujours m'opposer les fachos ?
La question n'est pas là, tout du moins pour moi.
"faire preuve de populisme lorsque l'on ne connaît pas la loi et les conséquences qui en découlent c'est plus facile que de trouver ou fournir des solutions qui tiennent la route !"
Parce que se poser des questions est faire preuve de populisme ?
Bon, l'affaire est close car on ne peut discuter "normalement" avec toi, avoir ses idées (contraires aux tienne)s, se poser des questions sans être catalogué de populiste, facho ou autres joyeusetés du genre !
Bref, j'ai perdu l'occasion de m'abstenir contrairement à mon habitude !
Modifié il y a 1 an, le lundi 24 octobre 2022 à 23:35
Citation de iseult
"Je n'en sais rien, je préfère attendre que les médias en disent plus "
Tu ne dois ni les lire ni les écouter car les questions que je me pose ont bien une source !
"Si tu veux favoriser un peu plus leur arrivée au pouvoir exécutif"
Vraiment débile !
"Il faut aussi se poser la question de savoir si à la place de ce gouvernement les fachos auraient pu empêcher ce drame"
Pourquoi toujours m'opposer les fachos ?
La question n'est pas là, tout du moins pour moi.
"faire preuve de populisme lorsque l'on ne connaît pas la loi et les conséquences qui en découlent c'est plus facile que de trouver ou fournir des solutions qui tiennent la route !"
Parce que se poser des questions est faire preuve de populisme ?
Bon, l'affaire est close car on ne peut discuter "normalement" avec toi, avoir ses idées (contraires aux tienne)s, se poser des questions sans être catalogué de populiste, facho ou autres joyeusetés du genre !
Bref, j'ai perdu l'occasion de m'abstenir contrairement à mon habitude !
« "Si tu veux favoriser un peu plus leur arrivée au pouvoir exécutif"
Vraiment débile ! »
Bah désolé, tu fais preuve d’une grande naïveté, je confirme mes propos, à ton avis pourquoi toute cette récupération politique nauséabonde de ce drame si ce n’est pas pour récupérer des électeurs ?
Ce drame aurait très bien pu se passer sans que l’auteur en situation irrégulière ne soit interpellé à l’aéroport !
Un gouvernement d’extrême droite n’y changerait absolument rien puisque des nombreux étrangers en situation irrégulière sont présents en France, comme dans pratiquement tous les pays du monde !
Reconduire à la frontière via des charters TOUS les OQTF identifiés en France cela est une pure fiction, du populisme, même sous un gouvernement d’extrême droite et les coûts seraient pharaonique .
Il faut suivre les débats depuis des années sur le sujet ! Il existe de nombreux obstacles, le tout est de trouver parmi les principaux, des moyens de pressions sur certains pays refusant le retour et/ou la délivrance de laissez-passer consulaires (LPC), de trouver un moyen légal de renvoyer les OQTF récalcitrants dans les avions en conformité avec le droit, les pilotes de ligne refusant les éléments perturbateurs, quid des centres de rétentions ultra surchargés ?
« "Il faut aussi se poser la question de savoir si à la place de ce gouvernement les fachos auraient pu empêcher ce drame"
Pourquoi toujours m'opposer les fachos ?
La question n'est pas là, tout du moins pour moi. »
Parce qu’en posant des questions accusatoires sans connaître l’affaire et la loi c’est faire monter le populisme et le jeu de l’extrême droite tout simplement !
« "faire preuve de populisme lorsque l'on ne connaît pas la loi et les conséquences qui en découlent c'est plus facile que de trouver ou fournir des solutions qui tiennent la route !"
Parce que se poser des questions est faire preuve de populisme ? »
Ben tout dépend de la façon dont tu poses les questions hein ! Cf. plus bas mes commentaires sur les questions que tu as posé dans un de tes posts précédents !
« Bon, l'affaire est close car on ne peut discuter "normalement" avec toi, avoir ses idées (contraires aux tienne)s, se poser des questions sans être catalogué de populiste, facho ou autres joyeusetés du genre !
Bref, j'ai perdu l'occasion de m'abstenir contrairement à mon habitude ! »
Chez moi discuter normalement c’est argumenter et apporter des élément solides, je n’ai jamais écrit que tu étais populiste ou facho, j’ai dit que tu nourrissais les populismes et le narratif d’extrême droite avec tes questions à charge sans connaître l’affaire et encore moins les lois et les procédures, en accusant noir sur blanc l’État alors que tu n’as aucun élément solide pour porter ces accusations !
Je te cite : « Avoue que cette malheureuse (et c'est un euphémisme) histoire est révoltante et met en lumière, une fois de plus, la carence de l'Etat ! »
Tu ne sais même pas si elle a fait appel … si son dossier est suivi par un avocat, si elle est expulsable, si son pays d’origine a délivré un « laissez-passer consulaires (LPC) »…
Est-ce l’État le responsable de ce drame ? Les décisions du préfet, du tribunal administratif, le droit des étrangers … ?
[i]« Parce que se poser des questions est faire preuve de populisme ? »
Ben je reposte tes questions :
Question 1 : « - Mais que faisait cette femme en situation irrégulière depuis 3 ans en France ? »
Ben je n’en sais rien, tout comme l’exécutif je suppose lors de l’enquête. Tu connais le dossier ?
« De nationalité algérienne, la suspecte est arrivée en France en 2016 de façon légale. Elle obtient un titre de séjour étudiant, aujourd'hui périmé/b]. »[
J’ai lu qu’elle a été interpellée le 21 août dernier, donc 30 jours a priori pour quitter le territoire, ça renvoie fin septembre dernier !
En cas d’appel ou de recours le tribunal administratifs peut augmenter le délai !
(Le tribunal administratif dispose d’un délai de 3 mois pour donner sa réponse. ) :
« En 2020, seuls 28,2 % des laissez-passer consulaires demandés par Paris avaient été délivrés dans les temps par Alger, c’est-àire en moins de quatre-vingt-dix jours. »
Il y a beaucoup d’étrangers sur le coup d’une OQTF qui ne peuvent être reconduits à la frontières pour différentes raisons juridiques ou diplomatiques sans que la France ne soit condamnables comme le refus du pays d’origine d’autoriser le retour de son ressortissant, parce que cette personne peut risquer sa vie en cas de retour dans son pays … je suppose qu’il peut y avoir d’autres cas si elle n’a plus de famille là bas pouvant l’héberger…
Bref la France a t-elle obtenu un « laissez-passer consulaires (LPC) » pour reconduire cette personne dans son pays d’origine ?
Question 2 : « Pourquoi a-t-elle été relâchée sans suite lorsqu'elle a été arrêtée en août par la police des frontières avec obligation de quitter le territoire ? »
Bah c’est pas une accusation cette question ? Tu connais les procédures ? Tu connais le dossier et les droits de la personne ? Je crois rêver ?
Je rappelle que l’assignation à résidence et la rétention administrative ne sont pas une obligation !
Question 3-1 : « In fine, pourquoi les lois ne sont -elles pas appliquées et ne sont pas les mêmes pour tous ? »
Ce n’est pas une accusation cette question ? Qu’en sais-tu si la loi n’a pas été appliquée ? Tu as eu accès au dossier ?
Question 3-2 : « et ne sont pas les mêmes pour tous »
Euh sérieusement ? Parce que suivant la situation de chaque étranger et de son pays d’origine les procédures ne sont pas les mêmes ! C’est pas compliqué à comprendre !
Question 4 : « Avoue que cette malheureuse (et c'est un euphémisme) histoire est révoltante et met en lumière, une fois de plus, la carence de l'Etat ! »
La carence de l’État ? N’est-ce pas encore et toujours une accusation sans connaître le dossier ni les procédures et les droits de la personne ?
Meurtre de Lola: la principale suspecte faisait l'objet d'une obligation de quitter le territoire
Maxime Brandstaetter Le 17/10/2022 à 22:32
Meurtre de Lola : pourquoi les obligations de quitter le territoire français (OQTF) fonctionnent mal
Par Magazine Marianne
Publié le 19/10/2022 à 15:16
« Le 21 août dernier, alors qu’elle voulait prendre l’avion, la jeune femme a été interpellée par la police de l’air et des frontières qui a constaté qu’elle ne disposait pas de titre de séjour valide.
Elle s'est alors vue délivrer une obligation de quitter le territoire français sous 30 jours. »
Citation de fouthese
" Le RN votera la motion de censure de la Nupes, annonce Marine Le Pen "
Publié le 24 octobre 2022
" Marine Le Pen a annoncé que le Rassemblement national voterait la motion de censure de la Nupes car « l’urgence, c’est l’alternance ». Les motions de censure seront examinées ce lundi soir à l’Assemblée nationale.
Coup de théâtre. Marine Le Pen a surpris l’ensemble des ministres et des députés ce lundi : la cheffe de file des députés RN a annoncé que son groupe voterait en faveur de la motion de censure déposée par la Nupes contre le budget du gouvernement, en plus de la sienne, lors de l’examen des deux motions de censure lundi soir.
« Parce que l’intérêt national guide ses paroles et ses actes », le groupe RN « votera également la motion présentée en des termes acceptables de l’autre côté de l’hémicycle, a clamé Marine Le Pen. Je le dis, pour que personne même en haut lieu ne se méprenne, au RN nous ne craignons pas les menaces de dissolution. » "
Alors qu'elle avait annoncé le contraire 6 jours avant !
Bref être démocrate c'est accepter les votes en contradiction avec sa tendance politique si les lois sont respectées, y compris le 49.3, un procédure tout à fait légale et utilisée 29 fois par Michel Rocard, à l'époque ou le patron de la NUPES était aux affaires ! CQFD
« Sécurité sociale : la motion de censure de la Nupes rejetée, le volet recettes adopté » Par Le Parisien avec AFP
Le 25 octobre 2022 à 00h11
« Avec 150 voix recueillies ce lundi soir, la motion déposée par l’union de la gauche n’a pas atteint la majorité absolue nécessaire pour faire tomber le gouvernement. »
« Troisième rejet.
Après l’échec des deux motions de censure sur le budget 2023, portées par la Nupes et le RN, au tour de celle sur le budget de Sécurité sociale, défendue seulement par l’union de la gauche, d’essuyer le refus d’une majorité de députés, ce lundi soir.
La motion n’a obtenu que 150 voix, loin de la majorité absolue de 289 voix requises pour faire tomber le gouvernement. »
" Le Fonds monétaire international a déclaré qu’il s’attendait à ce que les pressions inflationnistes soient importantes dans le monde entier en 2022.
En fait, comme le rapporte Katharina Buchholz de Statista, l’inflation devrait être pire dans les économies en voie de développement, où les augmentations de prix devraient atteindre 9,9 % en moyenne au cours de cette année. Dans les pays développés, ce chiffre a été évalué à 7,2 % par le FMI.
Après l’invasion de l’Ukraine par la Russie en février, l’organisation a revu ses prévisions d’inflation à la hausse – de 3,3 % pour les pays développés et de 4 % pour les nations en développement. "
Citation de fouthese
" En toute vérité - "Le meurtre de Lola est le symptôme d'une nation malade"
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" Témoignage RMC : un père de famille s’est fait justice lui-même. Sa fille de 6 ans a été sexuellement agressée à son domicile par un mineur isolé à Roanne dans la Loire.
"Je suis devenu fou", confie Aniss, père de la victime. "
Citation de fouthese
" En toute vérité - "Le meurtre de Lola est le symptôme d'une nation malade"
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1 346 commentaires
" Seine-Saint-Denis : Interpellé après la découverte de son père, il affirme l’avoir tué et mangé "
25 octobre 2022
" Macabre découverte pour les policiers de Seine-Saint-Denis ce dimanche 23 octobre 2022.
Les forces de l’ordre s’étaient rendues au domicile d’un nonagénaire, au Blanc-Mesnil, dont la petite fille s’inquiétait de ne plus avoir de nouvelles. Selon les informations du Parisien, n’ayant pas de nouvelles du vieil homme, elle et son père s’étaient rendus à son domicile. Sur place, ils auraient été accueillis par le second fils de la victime, qui aurait refusé de les faire entrer et les aurait menacés avec un couteau.
Comme l’explique le média parisien, il leur aurait également affirmé avoir tué son père puis l’avoir mangé. L’homme est qualifié de bipolaire. La femme décide de faire appel aux forces de l’ordre pour s’assurer que son grand-père va bien. Les policiers vont se rendre immédiatement sur place.
Les fonctionnaires vont interpeller l’homme, âgé d’une soixantaine d’années. Celui-ci n’était pas armé et ne s’est pas opposé à son arrestation. Mais en entrant, les fonctionnaires vont faire la macabre découverte. Une source proche de l’enquête explique, “Il n’y avait pas d’élément permettant d’affirmer qu’il y a eu cannibalisme. Il n’y avait pas de traces visibles en tout cas. Mais il faut attendre l’autopsie pour confirmer ou infirmer ses dires”.
La garde à vue du mis en cause n’a pu avoir lieu en raison de son état de santé. Il a fait l’objet d’une hospitalisation d’office. Une enquête a été ouverte et confiée à la police judiciaire de Seine-Saint-Denis.
Citation de valentin14vanves« "Si tu veux favoriser un peu plus leur arrivée au pouvoir exécutif"
Vraiment débile ! »
Bah désolé, tu fais preuve d’une grande naïveté, je confirme mes propos, à ton avis pourquoi toute cette récupération politique nauséabonde de ce drame si ce n’est pas pour récupérer des électeurs ?
Ce drame aurait très bien pu se passer sans que l’auteur en situation irrégulière ne soit interpellé à l’aéroport !
Un gouvernement d’extrême droite n’y changerait absolument rien puisque des nombreux étrangers en situation irrégulière sont présents en France, comme dans pratiquement tous les pays du monde !
Reconduire à la frontière via des charters TOUS les OQTF identifiés en France cela est une pure fiction, du populisme, même sous un gouvernement d’extrême droite et les coûts seraient pharaonique .
Il faut suivre les débats depuis des années sur le sujet ! Il existe de nombreux obstacles, le tout est de trouver parmi les principaux, des moyens de pressions sur certains pays refusant le retour et/ou la délivrance de laissez-passer consulaires (LPC), de trouver un moyen légal de renvoyer les OQTF récalcitrants dans les avions en conformité avec le droit, les pilotes de ligne refusant les éléments perturbateurs, quid des centres de rétentions ultra surchargés ?
« "Il faut aussi se poser la question de savoir si à la place de ce gouvernement les fachos auraient pu empêcher ce drame"
Pourquoi toujours m'opposer les fachos ?
La question n'est pas là, tout du moins pour moi. »
Parce qu’en posant des questions accusatoires sans connaître l’affaire et la loi c’est faire monter le populisme et le jeu de l’extrême droite tout simplement !
« "faire preuve de populisme lorsque l'on ne connaît pas la loi et les conséquences qui en découlent c'est plus facile que de trouver ou fournir des solutions qui tiennent la route !"
Parce que se poser des questions est faire preuve de populisme ? »
Ben tout dépend de la façon dont tu poses les questions hein ! Cf. plus bas mes commentaires sur les questions que tu as posé dans un de tes posts précédents !
« Bon, l'affaire est close car on ne peut discuter "normalement" avec toi, avoir ses idées (contraires aux tienne)s, se poser des questions sans être catalogué de populiste, facho ou autres joyeusetés du genre !
Bref, j'ai perdu l'occasion de m'abstenir contrairement à mon habitude ! »
Chez moi discuter normalement c’est argumenter et apporter des élément solides, je n’ai jamais écrit que tu étais populiste ou facho, j’ai dit que tu nourrissais les populismes et le narratif d’extrême droite avec tes questions à charge sans connaître l’affaire et encore moins les lois et les procédures, en accusant noir sur blanc l’État alors que tu n’as aucun élément solide pour porter ces accusations !
Je te cite : « Avoue que cette malheureuse (et c'est un euphémisme) histoire est révoltante et met en lumière, une fois de plus, la carence de l'Etat ! »
Tu ne sais même pas si elle a fait appel … si son dossier est suivi par un avocat, si elle est expulsable, si son pays d’origine a délivré un « laissez-passer consulaires (LPC) »…
Est-ce l’État le responsable de ce drame ? Les décisions du préfet, du tribunal administratif, le droit des étrangers … ?
[i]« Parce que se poser des questions est faire preuve de populisme ? »
Ben je reposte tes questions :
Question 1 : « - Mais que faisait cette femme en situation irrégulière depuis 3 ans en France ? »
Ben je n’en sais rien, tout comme l’exécutif je suppose lors de l’enquête. Tu connais le dossier ?
« De nationalité algérienne, la suspecte est arrivée en France en 2016 de façon légale. Elle obtient un titre de séjour étudiant, aujourd'hui périmé/b]. »[
J’ai lu qu’elle a été interpellée le 21 août dernier, donc 30 jours a priori pour quitter le territoire, ça renvoie fin septembre dernier !
En cas d’appel ou de recours le tribunal administratifs peut augmenter le délai !
(Le tribunal administratif dispose d’un délai de 3 mois pour donner sa réponse. ) :
« En 2020, seuls 28,2 % des laissez-passer consulaires demandés par Paris avaient été délivrés dans les temps par Alger, c’est-àire en moins de quatre-vingt-dix jours. »
Il y a beaucoup d’étrangers sur le coup d’une OQTF qui ne peuvent être reconduits à la frontières pour différentes raisons juridiques ou diplomatiques sans que la France ne soit condamnables comme le refus du pays d’origine d’autoriser le retour de son ressortissant, parce que cette personne peut risquer sa vie en cas de retour dans son pays … je suppose qu’il peut y avoir d’autres cas si elle n’a plus de famille là bas pouvant l’héberger…
Bref la France a t-elle obtenu un « laissez-passer consulaires (LPC) » pour reconduire cette personne dans son pays d’origine ?
Question 2 : « Pourquoi a-t-elle été relâchée sans suite lorsqu'elle a été arrêtée en août par la police des frontières avec obligation de quitter le territoire ? »
Bah c’est pas une accusation cette question ? Tu connais les procédures ? Tu connais le dossier et les droits de la personne ? Je crois rêver ?
Je rappelle que l’assignation à résidence et la rétention administrative ne sont pas une obligation !
Question 3-1 : « In fine, pourquoi les lois ne sont -elles pas appliquées et ne sont pas les mêmes pour tous ? »
Ce n’est pas une accusation cette question ? Qu’en sais-tu si la loi n’a pas été appliquée ? Tu as eu accès au dossier ?
Question 3-2 : « et ne sont pas les mêmes pour tous »
Euh sérieusement ? Parce que suivant la situation de chaque étranger et de son pays d’origine les procédures ne sont pas les mêmes ! C’est pas compliqué à comprendre !
Question 4 : « Avoue que cette malheureuse (et c'est un euphémisme) histoire est révoltante et met en lumière, une fois de plus, la carence de l'Etat ! »
La carence de l’État ? N’est-ce pas encore et toujours une accusation sans connaître le dossier ni les procédures et les droits de la personne ?
Meurtre de Lola: la principale suspecte faisait l'objet d'une obligation de quitter le territoire
Maxime Brandstaetter Le 17/10/2022 à 22:32
Meurtre de Lola : pourquoi les obligations de quitter le territoire français (OQTF) fonctionnent mal
Par Magazine Marianne
Publié le 19/10/2022 à 15:16
« Le 21 août dernier, alors qu’elle voulait prendre l’avion, la jeune femme a été interpellée par la police de l’air et des frontières qui a constaté qu’elle ne disposait pas de titre de séjour valide.
Elle s'est alors vue délivrer une obligation de quitter le territoire français sous 30 jours. »
Ecoute, ne change rien ! Tu es parfait !
Reste avec tes certitudes bien ancrées !
Moi, je reste avec mes doutes et mes questionnements.
Juste : " Elisabeth Borne."Nous travaillons d'arrache-pied pour faire en sorte que les expulsions" soient "suivies d'effets", mais "nous devons évidemment faire mieux", a quant à lui concédé le porte-parole du gouvernement, Olivier Véran, après le Conseil des ministres." Relayé par toute les médias !
Ces "aveux" ne sont pas anodins !
Ça ne t'interpelle pas ?
Modifié il y a 1 an, le mardi 25 octobre 2022 à 16:08
@iseult: indépendamment de ttes les divergences qu'on a eues par ailleurs, je te tire mon chapeau en te voyant l'une des rares ici à avoir "des doutes et des questionnements" au lieu de connaitre et donner la réponse avant même d'avoir entendu la question
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