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Citation de alexinette
coucou iseult !!!!!!! et bonne journée !!!!!! chez moi, ça roule !!!!! non seulement c'est le week !!!!!! mais en plus c'est les wouacancesssssssssssssss !!!!!!!!! je pars à la mer avec ma petite puce !!!!!!! bon week iseult !!!!!!!
Coucou Alexinette !
Bonnes vacances ! Profite !
A la revoyure !
Modifié il y a 2 ans, le vendredi 23 juillet 2021 à 13:00
Citation de alexinette
yeahhhhhhh !!!!!!! on dirait moi !!!!!!!!!! loldelol !!!!!!!! bonjour valentin et merci pour ce cadeau !!!!!!!! bon, c'est rassurant de voir que la plupart des gens ont un cerveau et savent s'en servir !!!!!! tant pis pour les autres !!!!!!!!!!!!!!!!! bon week valentin !!!!!!!
Bonjour Alexinette,
« on dirait moi !!!!!!!!!! »
C'est clair !
« c'est rassurant de voir que la plupart des gens ont un cerveau et savent s'en servir !!!!!! tant pis pour les autres !!!!!!!!!!!!!!!!! »
Oui ça rassure, vu au train où von,t les choses avec les rdv pris par les français encore non vaccinés, cela laisse de l'espoir, même si il en reste qui n'ont toujours pas compris même lorsqu'il sont en réa sous oxygène !
4 mn : Le Pr. Guidet parle des jeunes, non vaccinés sans comorbidités en réa (profil type non vaccinés ), stupéfiant d'entendre ça et ce qui est rassurant les taux d'incidence par catégorie d'âge !
Citation de alexinette
yeahhhhhhh !!!!!!! on dirait moi !!!!!!!!!! loldelol !!!!!!!! bonjour valentin et merci pour ce cadeau !!!!!!!! bon, c'est rassurant de voir que la plupart des gens ont un cerveau et savent s'en servir !!!!!! tant pis pour les autres !!!!!!!!!!!!!!!!! bon week valentin !!!!!!!
Citation de vyseee
"Laisser courir le bruit que la pass sanitaire signifie vaccination obligatoire est plutôt malvenu, propice à la contestation !"
(Sourire)
En effet, le pass sanitaire n'est pas obligatoire.
Mais étant donné que les tests ne seront plus remboursé au 1er octobre (de mémoire)... Et que l'on prévoit pas toujours 10 h à l'avance que l'on va sortir, il ne reste plus que 2 options : s'exposer de son plein gré au covid (je l'envisage même si le ferai pas) ou se faire vacciner...
Il reste une dernière option ...au vu de l'extension envisagée du pass sanitaire.... sortir totalement du système et de la vie moderne...
Bref, en conclusion, je félicite Mr Macron qui est en train de réussir à nous imposer une chose, sans la rendre obligatoire.
"En effet, le pass sanitaire n'est pas obligatoire.
Mais étant donné que les tests ne seront plus remboursé au 1er octobre (de mémoire)... Et que l'on prévoit pas toujours 10 h à l'avance que l'on va sortir, il ne reste plus que 2 options : s'exposer de son plein gré au covid (je l'envisage même si le ferai pas) ou se faire vacciner...
Il reste une dernière option ...au vu de l'extension envisagée du pass sanitaire.... sortir totalement du système et de la vie moderne..."
Bravo et merci de confirmer mes dires presque mot pour mot !
Manquerais-tu d'intelligence et de bon sens toi aussi ?
"Bref, en conclusion, je félicite Mr Macron qui est en train de réussir à nous imposer une chose, sans la rendre obligatoire."
+ 1
Modifié il y a 2 ans, le mercredi 28 juillet 2021 à 12:11
J'apprécie l'echange (alexin ette aussi), il est enrichissant et peu agressif. (bien que ça juge un peu, parfois). Continuons ainsi.
"il faut comprendre que pour toutes ces raisons, l’égoïsme de certains fera traîner un retour à la vie presque normale en retrouvant certaines de nos libertés réduites pendant cette crise sanitaire !
Il me semble que c’est plutôt simple à comprendre lorsque prend un peu de hauteur !"
J'aime beaucoup le concept de prendre de la hauteur (du recul sur les choses)
Quand on en prend encore un peu plus, et que l'on voit plus loin que les 5 prochaines années, on constate qu'il y a tout un tas de mécanismes qui se mettent en place pour lutter contre cette pandémie, qui sont liberticides.
Même problématique avec le terrorisme : c'est une atrocité, ça peut arriver à tout le monde et à n'importe quel moment... et ça ça fait peur.
Mon recul à moi, me fait me dire que la peur, de manière très peu perceptible (telle la croissance des plantes), nous amène à sacrifier de plus en plus de liberté (notamment celle de ne pas vivre fiché).... Et comble de la chose, avec enthousiasme !
D'ailleurs je spolie un peu, mais l'OMS prévoit la prochaine pandémie dans la prochaine décennie.
A méditer !
Bonjour,
« Bien le bonjour,
J'apprécie l'echange (alexin ette aussi), il est enrichissant et peu agressif. (bien que ça juge un peu, parfois). Continuons ainsi. »
Oui vyseee, c’est bien aussi ma position lorsque les échanges même passionnés des font avec honnêteté, respect et lorsqu’ils sont constructif, c’est l’intérêt d’un forum lorsqu’il est utilisé dans son sens premier !
Effectivement, nous avons tous à en tirer quelque chose, quelque soit notre milieu d’origine. Alexinette est une facilitatrice en ce domaine et a fait beaucoup de bien ici depuis son inscription, profitons en pour continuer à échanger en bonne intelligence et avec respect !
« J'aime beaucoup le concept de prendre de la hauteur (du recul sur les choses)
Quand on en prend encore un peu plus, et que l'on voit plus loin que les 5 prochaines années, on constate qu'il y a tout un tas de mécanismes qui se mettent en place pour lutter contre cette pandémie, qui sont liberticides.
Même problématique avec le terrorisme : c'est une atrocité, ça peut arriver à tout le monde et à n'importe quel moment... et ça ça fait peur.
Mon recul à moi, me fait me dire que la peur, de manière très peu perceptible (telle la croissance des plantes), nous amène à sacrifier de plus en plus de liberté (notamment celle de ne pas vivre fiché).... Et comble de la chose, avec enthousiasme !
D'ailleurs je spolie un peu, mais l'OMS prévoit la prochaine pandémie dans la prochaine décennie.
A méditer ! »
Une réponse rapide (et pas relue ) pendant ma pause :
Je comprends tout à fait ta position, élevons nous encore un peu plus pour identifier les causalités des mécanismes de surveillance mis en place !
Pourquoi à t-on d’après ma vision personnelle des contrôles sur les routes en France ou puisque pour certain e s c’est la période des vacances des surveillants sur les plages, ou pour les impôts des contrôleurs, pour vérifier les déclarations ?
L’une des principales raisons, sinon la principale c’est que la nature humaine à ses travers que la raison ignore, les fraudes, le non respect des lois et des principes de prudence !
Imaginons un monde parfait où les français, j’irai même plus loin, les citoyens, un concept qui prend tout son sens depuis la démocratie moderne … en Grèce, mais reprécisé depuis en 1789 dans la déclaration des droits de l’homme … et dudit citoyen, qui à le privilège de posséder des droit, mais aussi, il ne faut pas l’oublier, ce que font une partie non négligeable, des devoirs.
« Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 »
« Article 1er/u]
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. [u]Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.. » « Article 3/u]
Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation. [u]Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.. »
« Article 4 La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. »
C’est cette subtilité qui revêt toute son importance lorsque l’on parle de cette notion de liberté … sous toutes ses formes, celle de ne pas empiéter sur celle d’autrui !
Revenons donc au contrôle sur les route !
Imaginons que tous les français de France et de Navarre respectent le code de la route, l’État garant de nos libertés aurait t-il besoin de placer la maréchaussée sur les routes pour effectuer des contrôles ?
Appliquons maintenant cela à tous les domaines, sur les plages, dans les rues de nos villes, à nos frontières, sur l’internet, contre le terrorisme …
Je ne parle pas ici des données nécessaires et indispensables pour le citoyen comme les données d’identité, médicales et autres pour être géré correctement par ces services ( état-civil, sécurité sociale, services de santé, élections, …)
Je pense qu’une bonne partie de nos libertés individuelles et de ce « fichage » dans son côté péjoratif, est l’une des conséquences de nos actes non citoyens, aidés en cela par les nouvelles technologies, qui apportent de nouvelles libertés dans ce monde globalisé, mais aussi un surcroît de dangers, lorsque ces outils sont détournés de leur fonction première, comme la grande majorité des inventions depuis l’Homo erectus et l’invention du feu et de l’outil (le bâton, la pierre taillée… ) qui ont servi aussi parfois à tuer ses compatriotes.
Donc ce fichage et ce flicage surtout dans le monde globalisé dans lequel nous vivons aujourd’hui, ne peut plus être géré avec des fiches cartonnées, vu la vitesse à laquelle les gens se déplacent, toute comme les virus se déplacent à travers le monde, comme une partie des français le constate et en prenne conscience dans la vraie vie depuis l’année dernière !
Nous sommes aussi responsables et victimes des travers de notre nature humaine, par l’instauration de contrôles faute de ne respecter les règles de nos fragiles démocraties pour protéger, les autres concitoyens, leurs libertés et l’intérêt général du peuple français.
Bien que cela ne soit pas la seule et unique raison, ni la garantie que les représentants de nos démocraties ne soient pas tentés par une surveillance accrue pour des raisons plus personnelles, ou a des motifs politiques et idéologiques comme le connaissent les gens vivant dans des dictatures ou des états totalitaires.
Je pense personnellement, que fragiliser nos démocraties, plutôt que les aider à se renforcer contre les attaques des ennemis (intégrisme sous toutes ses formes, l’extrémisme ... ) quotidiennes constitue un grand danger, faute de pouvoir donner des réponses rapides à ces attaques pour cause de lenteur de réactions dues justement aux différents filtres qui permettent de respecter les lois et notre démocratie via les garde-fous constitutionnels.
En particulier la loi, le parlement, le Conseil d’État, le Conseil Constitutionnel, la CNIL … La Cour européenne de justice, la cour européenne des droits de l’Homme… , le grand banditisme, le terrorisme, les extrémistes ... ne s’embarrassent pas eu de toutes ça !
Pour terminer, cette surveillance est nécessaire, voire parfois indispensable pour la survie de nos démocraties, à nous citoyens de trouver la juste mesure entre le respect des libertés individuelles et l’intérêt général des français et de rester vigilants effectivement sur les mesures qui peuvent avoir des accents liberticides.
Concernant la pandémie, la priorité est l’intérêt pour la santé publique non pas seulement à l’échelle nationale, mais à travers le monde. Ces mesures contraignent les citoyens au respect des règles de santé publiques énoncées par la communauté scientifique pour limiter la propagation du virus et le nombre de morts à travers le monde.
Parfois des mesures restrictives sont nécessaires bien qu’elles peuvent limiter plus ou moins nos libertés civiques, mais je pense que si nous n’acceptons pas ces mesures temporaires, nous risquons d’être contraints plus sévèrement (retour au confinement et couvre feu...) encore si nous ne faisons pas ce petit effort temporaire pour retrouver une vie à peu près normale rapidement !
Je pense qu’il est indispensable que tout citoyen fasse cet arbitrage en conscience pour vérifier notre intérêt personnel, mais aussi collectif !
Quitte ensuite en fin de pandémie, si elle s’arrête, un jour, de rester vigilant sur ce qui sera fait de nos données personnelles et des outils de surveillance utilisés pendant la pandémie, via les organisme de défense des droits et des associations.
Quoique, beaucoup de français accros aux réseaux sociaux critiquent le fichage des services de santé, mais oublient un peu trop facilement les données fournies aux Gafam « à l’insu de le plein gré » qui sont autrement plus intrusives et on ne peut plus précises ... le verbatim de leur vie privée au quotidien, exploitées par des entreprise privées, ou les gouvernements étrangers qui ont un droit de regard absolu sur celles – ci !
Bonne après-midi, je me sauve !
Modifié il y a 2 ans, le vendredi 23 juillet 2021 à 15:48
Salut,
Je vais essayer de répondre sans tout citer, sinon, les messages deviennent tellement longs qu'ils perdent en clarté et en lisibilité.
"[...] élevons nous encore un peu plus pour identifier les causalités des mécanismes de surveillance mis en place !
[...]L’une des principales raisons, sinon la principale c’est que la nature humaine à ses travers que la raison ignore, les fraudes, le non respect des lois et des principes de prudence !"
Je suis assez d'accord avec l'idée générale, les causes de cette évolution, de ces mécanismes liberticides sont plus profondes, plus lointaines...
D 'un côté, je te rejoins sur la responsabilité de l'être humain : si nous étions moins bêtes peut être qu'on aurait plus de liberté.
D'un autre côté, je m'interroge. Le contrôle de la population (à savoir, faire en sorte qu'elle ne se rebelle pas) a toujours été le graal de tout régime gouvernemental.
Avant , on éduquait que les plus riches pour faire en sorte que la masse de la population reste inculte, illettrée et ne soit pas en capacité de remettre en question ce qu'on voulait bien lui faire croire. On a aussi empêché les gens de réfléchir par le travail. A l'époque quand on labourait le champ toute la journée, ou travaillait dans une mine 60 heures par semaine, on avait pas trop le temps de se poser des questions.... et pour être sur, le seul jour ou les gens aurait pu avoir du temps pour "prendre du recul", on a dit que ce serait jour du seigneur.... Au passage, puisque je l'évoque, et en respectant les croyances religieuses de chacun(e)s, on peut se poser la question de l'impact que la religion a eu sur la notion de "prise de recul" ou encore de "libre-arbitre.
(liste très loin d'être exhaustive)
Après, au niveau de travail, l'ami Ford, s'inspirant de taylor à eu la "bonne idée" de se dire que si chaque salarié effectuait une seule tache, simple et répétitive, il serait plus productif.... Pas sur que ça ait rendu les gens plus intelligents, ni plus à même de réfléchir par eux-mêmes.
Nouvelle époque, nouvelle méthode : nous avons crée la société de con sommation. Vu que nous avons du temps
et un minimum d'instruction, ça devenait instable.... Du coup, si nous sommes occupés à refaire notre cuisine, jouer à des jeux vidé essayer d'avoir mieux et moins cher que les autres, ben ça laisse moins de temps pour penser.
En parallèle, l'emergence des nouvelles technologies a aussi permis une désinformation par le trop d'information.
Quand tu fais une recherche sur internet, tu trouves généralement tout et son contraire... Pratique !
En conclusion, pour moi c'est un peu l'histoire de la poule ou de l'oeuf...
Est ce que l'être humain est bête par nature ou le travaille t'on depuis des millénaires pour qu'il le reste ?
Et dans le 2eme cas, doit-on continuer dans la même direction ou tenter une autre approche ?
Bon j'avoue j'ai mis 1 heure a écrire ce message, effacé, réecris, mais j'apprécie quand même, ça m'aide à entretenir
mes fonctions cognitives atrophiées
Je vais surement rebondir sur d'autres choses, mais en attendant,
bonne journée
Citation de iseult
"En effet, le pass sanitaire n'est pas obligatoire.
Mais étant donné que les tests ne seront plus remboursé au 1er octobre (de mémoire)... Et que l'on prévoit pas toujours 10 h à l'avance que l'on va sortir, il ne reste plus que 2 options : s'exposer de son plein gré au covid (je l'envisage même si le ferai pas) ou se faire vacciner...
Il reste une dernière option ...au vu de l'extension envisagée du pass sanitaire.... sortir totalement du système et de la vie moderne..."
Bravo et merci de confirmer mes dires presque mot pour mot !
Manquerais-tu d'intelligence et de bon sens toi aussi ?
"Bref, en conclusion, je félicite Mr Macron qui est en train de réussir à nous imposer une chose, sans la rendre obligatoire."
+ 1
"Bravo et merci de confirmer mes dires presque mos pour mot !
Manquerais-tu d'intelligence et de bon sens toi aussi ? "
Salut,
Je n'ai pas vu les dires en question, mais je ne pense pas que ce soit une marque notable de manque d'intelligence
ou de bon sens que de penser ça.
Après, le bon sens est quelque chose de très subjectif de nos jours, à priori. Il ne faut pas s'en offenser.
Bonne journée
Citation de vyseee
"Bravo et merci de confirmer mes dires presque mos pour mot !
Manquerais-tu d'intelligence et de bon sens toi aussi ? "
Salut,
Je n'ai pas vu les dires en question, mais je ne pense pas que ce soit une marque notable de manque d'intelligence
ou de bon sens que de penser ça.
Après, le bon sens est quelque chose de très subjectif de nos jours, à priori. Il ne faut pas s'en offenser.
Bonne journée
Bonjour,
Bien d'accord pour la 1ère affirmation.
En effet, apparemment, la notion de bon sens est propre à chacun C'est sûr, il ne faut s'offenser de rien ici !
« Article 4
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. »
C’est cette subtilité qui revêt toute son importance lorsque l’on parle de cette notion de liberté … sous toutes ses formes, celle de ne pas empiéter sur celle d’autrui !
En effet, il y a ce concept là aussi.
Je te remercie d'ailleurs d'avoir joint l'article et ses subtilités...
"ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme (il faudrait au moins rajouter, de nos jours, "femme" dans cet article, bien que le terme d'être vivant ou sentient serait plus adapté selon moi, mais ça c'est un autre débat) n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits"
Ben, à mes yeux, ça confirme que conditionner l'accès à des lieux publics et privés, en fonction de son état de santé, est inconstitutionnel !
Mais il faut avouer que c'est un concept un peu abstrait, il peut être tourné dans le sens qu'on veut.
Ceux qui sont pour le pass diront que ça confirme leur droit à pas tomber malade (par opposition à ceux qui disent accepter les risques) ou encore leur droit à ne pas être confiner "à cause" des autres.
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essayer d'avoir mieux et moins cher que les autres, ben ça laisse moins de temps pour penser.