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Les relations amoureuses et de couple sont elles mieux ailleurs ?
C’est une vaste question.
D’autres modèles de société existent de par le monde dont un exemple est donné par un documentaire de 46 mn diffusé la semaine dernière sur la 5 et disponible jusqu'au 12 mai prochain en « replay » (Attention : certains risquent de s’endormir ! )
Ce documentaire concerne l’une des dernières « sociétés » bâtie sur le modèle du « matriarcat », je met entre parenthèses puisque le terme est controversé.
Certains voient le matriarcat comme une structure sociale intégrant un système politique de gynécocratie/gynocratie (feu Françoise Héritier), le pendant du patriarcat qui lui serait un modèle « phallocratique » sous domination et pouvoir masculin, d’autres considérant uniquement une appartenance à l’une ou plusieurs des trois piliers, la matrilinéarité (nom, descendance et héritage par la mère), matrilocalité (l’homme rejoint le foyer de la mère) et avuncularité (enfant élevé par l’oncle de la mère) pour simplifier.
En dehors des mythiques Amazones, originaires de Cappadoce d’après la légende dont les grecs parlent dans leurs récits, des sociétés matrilinéaires perdurent de nos jours et sont plus nombreuses qu’on ne le pense sur tous les continents.
Parmi les plus représentatives, les Moso (les Na) dans le sud ouest de la Chine, les Khasi pas très loin en Inde, les Juchitán de Zaragoza dans le sud du Mexique issues de la civilisation zapotèques amérindienne précolombienne (2500 ans avant JC) dont seules les femmes parlent l’une des langues ancestrale, les indiens d’amérique Iroquois, Navajo, les touaregs en Afrique, les Bijagos en Guinée Bissau jusqu’aux Minangkabau sur l’ile de Sumatra en Indonésie, la société matrilinéaire la plus importante en nombre.
Pourquoi de telles sociétés n’ont pas connu un développement plus important, probablement une question culturelle mais pas que.
Peut-on imaginer par exemple dans notre société, comme chez les Na, que les hommes viennent visiter les femmes la nuit seul ou à plusieurs ? Ou que le l’homme ne puisse être ni père ni mari ? Que le Père ne fasse pas partie de la famille de son enfant ? Que l’éducation de son enfant soit faite par l’oncle de la mère ? Que le Père ne soit dans l’obligation que de faire quelques cadeaux de temps à autres à son enfant, rien de plus ? Que la femme puisse avoir plusieurs partenaires/amants dont elle peut se séparer à volonté ?
Beaucoup de femmes rêvent certainement d’une société de modèle matriarcal, du type gynécocratie/gynocratie, est-il vraiment le modèle idéal ?
Une partie de documentaire d’Arte particulièrement intéressant sur les Na (Durée 13mn14) :
c'était pas mieux avant, c'est pas mieux maintenant.
l'amour, c'est compliqué, y'a pas de mode d'emploi.
on fait, selon nos désirs, nos vécus, nos failles...etc, plus ou moins d'erreurs sur ce parcours parsemé d'embûches...
Citation de loreen78
c'était pas mieux avant, c'est pas mieux maintenant.
l'amour, c'est compliqué, y'a pas de mode d'emploi.
on fait, selon nos désirs, nos vécus, nos failles...etc, plus ou moins d'erreurs sur ce parcours parsemé d'embûches...
C'est effectivement tout une alchimie compliquée dépendant de chaque individu, mais je pense que les relations amoureuses se sont transformées et dégradées avec les jeunes générations et notre société de consommation.
L’amour et les relations amoureuses sont devenues des relations consommables pour une grande majorité, les rencontres sont aussi rapides que les séparations, pour le respect mutuel faut oublier, surtout de la part d’une majorité des jeûnes mâles !
L’individualisme et une certaine forme d’indépendance n’arrangent pas non plus les choses, lorsque je vois que certains sur smail, avant le début même d’une relation, pensent déjà aux sacrifices/concessions à faire, des « pré » contraintes en somme, tu peux t’imaginer que cette relation ne pourra pas durer bien longtemps, lorsque tu commences à réfléchir aux défauts de l’autre, les plus petits reproches deviennent insupportables très rapidement.
Cela dit, il y a aussi certainement des couples qui échappent à ces problèmes, mais je ne suis pas convaincu que ce soit une majorité.
La technologie est déjà prête pour les personnes seules, certains y trouvent leur bonheur, mais les conséquences psychiques et comportementales pourraient être surprenantes et inquiétantes sur le long terme.
Les célibataires font preuves souvent d’une bien trop grande exigence et d’une impatience incompatible avec une relation sérieuse, je ne pense pas que les réseaux sociaux et les sites de rencontres soient les plus adaptés pour des relations sincères et durables, mais bon je peux me tromper.
La "slow mouvement" attitude est un bon moyen pour trouver la bonne personne, c’est souvent pendant les périodes où tu ne cherches pas, en plein positivisme, que les rencontres sont les plus intéressantes.
Citation de valentin14vanves
C'est effectivement tout une alchimie compliquée dépendant de chaque individu, mais je pense que les relations amoureuses se sont transformées et dégradées avec les jeunes générations et notre société de consommation.
L’amour et les relations amoureuses sont devenues des relations consommables pour une grande majorité, les rencontres sont aussi rapides que les séparations, pour le respect mutuel faut oublier, surtout de la part d’une majorité des jeûnes mâles !
L’individualisme et une certaine forme d’indépendance n’arrangent pas non plus les choses, lorsque je vois que certains sur smail, avant le début même d’une relation, pensent déjà aux sacrifices/concessions à faire, des « pré » contraintes en somme, tu peux t’imaginer que cette relation ne pourra pas durer bien longtemps, lorsque tu commences à réfléchir aux défauts de l’autre, les plus petits reproches deviennent insupportables très rapidement.
Cela dit, il y a aussi certainement des couples qui échappent à ces problèmes, mais je ne suis pas convaincu que ce soit une majorité.
La technologie est déjà prête pour les personnes seules, certains y trouvent leur bonheur, mais les conséquences psychiques et comportementales pourraient être surprenantes et inquiétantes sur le long terme.
Les célibataires font preuves souvent d’une bien trop grande exigence et d’une impatience incompatible avec une relation sérieuse, je ne pense pas que les réseaux sociaux et les sites de rencontres soient les plus adaptés pour des relations sincères et durables, mais bon je peux me tromper.
La "slow mouvement" attitude est un bon moyen pour trouver la bonne personne, c’est souvent pendant les périodes où tu ne cherches pas, en plein positivisme, que les rencontres sont les plus intéressantes.
Bonjour Valentin !
" avant le début même d’une relation, pensent déjà aux sacrifices/concessions à faire, des « pré » contraintes en somme, "
et
" c’est souvent pendant les périodes où tu ne cherches pas, en plein positivisme, que les rencontres sont les plus intéressantes. "
Ce sont deux point qui , je suis d'accord sont pour l'un un frein et construit des murs ..l'autre est indispensable pour ne pas aller uniquement dans une recherche qui comblera des manques ou du vide , là on est pas dans une relation amoureuse , à mon sens ..mais , si réciproque ça peut fonctionner ..aimer pour des qualités , c'est facile ...:)
" avant le début même d’une relation, pensent déjà aux sacrifices/concessions à faire, des « pré » contraintes en somme, "
et
" c’est souvent pendant les périodes où tu ne cherches pas, en plein positivisme, que les rencontres sont les plus intéressantes. "
Ce sont deux point qui , je suis d'accord sont pour l'un un frein et construit des murs ..l'autre est indispensable pour ne pas aller uniquement dans une recherche qui comblera des manques ou du vide , là on est pas dans une relation amoureuse , à mon sens ..mais , si réciproque ça peut fonctionner ..aimer pour des qualités , c'est facile ...:)
Bonne journée !
Bonsoir Cécile
"Ce sont deux point qui , je suis d'accord sont pour l'un un frein et construit des murs ..l'autre est indispensable pour ne pas aller uniquement dans une recherche qui comblera des manques ou du vide , là on est pas dans une relation amoureuse , à mon sens ..mais , si réciproque ça peut fonctionner ..aimer pour des qualités , c'est facile ...:) "
Comme les bâtisseurs, sujet d’actualité, depuis la nuit des temps édifices et constructions résistent aux éléments si les fondations sont saines et solides et si l’architecture a bien été pensée, l’amitié et l’amour fonctionnement sur le même principe.
Les relations via les médias sociaux et sites de rencontres, ne permettent pas, en général, de démarrer sur des bases saines, chaque individu ayant tendance à se surestimer ou à oublier volontairement certaines choses, quand ce n’est pas du mensonge pur et simple, idem pour les sites de rencontres qui vendent des sélections en fonction d’algorithmes « performants », le problème est que dès que l’on quitte le virtuel pour une vraie rencontre, les surprises sont souvent à la clé, les déceptions aussi. Aucun algorithme ne pourra traiter, le non verbal, des petits détails de la vie quotidienne, des attitudes, des comportements, des signaux faibles, que l’on ne peut pas voir tout de suite via les réseaux sociaux, mais qui font toute la différence dans l’appréciation d’une personne.
L’Homo Sapiens, l’humain moderne est devenu l’humain pressé puis l’humain connecté, les outils modernes mis à notre disposition ne sont pas utilisés comme ils le devraient, à tel point que malgré les facilités de communication, médias, réseaux sociaux moyens de transport… une grande partie d’entre-nous n’a jamais été/ ne s’est sentie aussi seul, c’est tout le paradoxe.
Tu as raison dans ce sens, on se construit nous même les murs de notre tour d’ivoire, si on n’y prend garde.
« là on est pas dans une relation amoureuse , à mon sens ..mais , si réciproque ça peut fonctionner ..aimer pour des qualités , c'est facile ...:) »
Pour moi une relation amoureuse commence par une relation d’amitié en premier lieu, confiance respect, partage, écoute et surtout entendre mais par seulement le verbal, complicité, pour établir un équilibre et dans le temps une stabilité. Si tu ne prends pas en compte ces éléments là, les perspectives de viabilité de la relation sont faibles.
Lorsque je lis certains qui ne voient la relation amoureuse qu’à travers les symboles phalliques comme le véhicule, peut-être par ce que l’on a rien d’autre de plus intéressant à offrir, ou de domination de sa/son partenaire, je ne vois pas en quoi on pourrait considérer cela comme de l’amour, autre que celui de sa petite personne, malheureusement ce ne sont pas de cas isolés !. Il est rare, par exemple, que les relations amoureuses établies sur un rapport dominant/dominé puissent résister au temps, à moins d’être soi-même de nature soumis(e), sinon il me semble difficile de considérer une telle relation comme amoureuse.
"aimer pour des qualités , c'est facile …"
Bien sûr, mais certaines ou certains ne peuvent supporter comme dans le clip de Boris Vian « Complainte du progrès » que l’on mette les doigts dans le nez, que l’on fume ou autre chose, je comprends que cela soit rédhibitoire, mais si une sélection n’est pas faite dès le début, ce n’est pas bénéfique à la longévité de la relation amoureuse, c’est en cela que le passage d’une relation amoureuse par l’amitié peut servir de filtre.
Après tout est question d’équilibre mais à trop y réfléchir aussi ce n’est pas bon non plus, la magie de l’amour doit y trouver sa place, sinon on reste célibataire toute sa vie ou l’on devient papillon dans une quête éternelle de trouver la fleur idéale.
"Ce sont deux point qui , je suis d'accord sont pour l'un un frein et construit des murs ..l'autre est indispensable pour ne pas aller uniquement dans une recherche qui comblera des manques ou du vide , là on est pas dans une relation amoureuse , à mon sens ..mais , si réciproque ça peut fonctionner ..aimer pour des qualités , c'est facile ...:) "
Comme les bâtisseurs, sujet d’actualité, depuis la nuit des temps édifices et constructions résistent aux éléments si les fondations sont saines et solides et si l’architecture a bien été pensée, l’amitié et l’amour fonctionnement sur le même principe.
Les relations via les médias sociaux et sites de rencontres, ne permettent pas, en général, de démarrer sur des bases saines, chaque individu ayant tendance à se surestimer ou à oublier volontairement certaines choses, quand ce n’est pas du mensonge pur et simple, idem pour les sites de rencontres qui vendent des sélections en fonction d’algorithmes « performants », le problème est que dès que l’on quitte le virtuel pour une vraie rencontre, les surprises sont souvent à la clé, les déceptions aussi. Aucun algorithme ne pourra traiter, le non verbal, des petits détails de la vie quotidienne, des attitudes, des comportements, des signaux faibles, que l’on ne peut pas voir tout de suite via les réseaux sociaux, mais qui font toute la différence dans l’appréciation d’une personne.
L’Homo Sapiens, l’humain moderne est devenu l’humain pressé puis l’humain connecté, les outils modernes mis à notre disposition ne sont pas utilisés comme ils le devraient, à tel point que malgré les facilités de communication, médias, réseaux sociaux moyens de transport… une grande partie d’entre-nous n’a jamais été/ ne s’est sentie aussi seul, c’est tout le paradoxe.
Tu as raison dans ce sens, on se construit nous même les murs de notre tour d’ivoire, si on n’y prend garde.
« là on est pas dans une relation amoureuse , à mon sens ..mais , si réciproque ça peut fonctionner ..aimer pour des qualités , c'est facile ...:) »
Pour moi une relation amoureuse commence par une relation d’amitié en premier lieu, confiance respect, partage, écoute et surtout entendre mais par seulement le verbal, complicité, pour établir un équilibre et dans le temps une stabilité. Si tu ne prends pas en compte ces éléments là, les perspectives de viabilité de la relation sont faibles.
Lorsque je lis certains qui ne voient la relation amoureuse qu’à travers les symboles phalliques comme le véhicule, peut-être par ce que l’on a rien d’autre de plus intéressant à offrir, ou de domination de sa/son partenaire, je ne vois pas en quoi on pourrait considérer cela comme de l’amour, autre que celui de sa petite personne, malheureusement ce ne sont pas de cas isolés !. Il est rare, par exemple, que les relations amoureuses établies sur un rapport dominant/dominé puissent résister au temps, à moins d’être soi-même de nature soumis(e), sinon il me semble difficile de considérer une telle relation comme amoureuse.
"aimer pour des qualités , c'est facile …"
Bien sûr, mais certaines ou certains ne peuvent supporter comme dans le clip de Boris Vian « Complainte du progrès » que l’on mette les doigts dans le nez, que l’on fume ou autre chose, je comprends que cela soit rédhibitoire, mais si une sélection n’est pas faite dès le début, ce n’est pas bénéfique à la longévité de la relation amoureuse, c’est en cela que le passage d’une relation amoureuse par l’amitié peut servir de filtre.
Après tout est question d’équilibre mais à trop y réfléchir aussi ce n’est pas bon non plus, la magie de l’amour doit y trouver sa place, sinon on reste célibataire toute sa vie ou l’on devient papillon dans une quête éternelle de trouver la fleur idéale.
Bonjour Valentin
Que ce soit dans le virtuel ou la réalité c'est l'honnêteté des protagonistes qui fera la différence .
Je parlerai plus de relation amicale , que d'amitié , cette dernière se construit sur des années .. et souvent , un(e) ami(e) s'inscrit davantage dans un sentiment fraternel ..c'est mon sentiment Je pense à un ami que j'ai depuis une trentaine d'années , je ne pourrais pas envisager une relation amoureuse avec lui ..
Oui , laisser opérer la magie et ne pas se poser trop de questions , laisser parler nos sentiments , sans vouloir non plus être dans une projection sur le long terme ..surtout au début ! ce peut être effrayant de déjà considérer l'histoire qui débute en la considérant pour le reste de notre vie .. accepter d'aimer , c'est prendre un risque ..
« Que ce soit dans le virtuel ou la réalité c'est l'honnêteté des protagonistes qui fera la différence . »
Oui, mais il est bien moins évident de s’assurer de cette honnêteté dans des relations virtuelles, dans la réalité, ce que l’on appelle la communication non verbale, le langage du corps est plus explicite, surtout lorsque la personne sort de sa zone de confort.
« Je parlerai plus de relation amicale , que d'amitié , cette dernière se construit sur des années .. et souvent , un(e) ami(e) s'inscrit davantage dans un sentiment fraternel ..c'est mon sentiment
»
n’étant pas de formation littéraire, je ne saisis pas bien la différence où les subtilités entre relation amicale ou amitié, tu veux dire une plus grande proximité ?
Mais lorsque je parlais de « slow mouvement attitude » c’était dans ce sens, le temps de vérifier que toutes les briques de cette relation soient bien posées.
« Je pense à un ami que j'ai depuis une trentaine d'années , je ne pourrais pas envisager une relation amoureuse avec lui .. »
Peut-être as-tu déjà inconsciemment déterminé chez cet ami des défauts incompatibles à une relation amoureuse.
« Oui , laisser opérer la magie et ne pas se poser trop de questions , laisser parler nos sentiments , sans vouloir non plus être dans une projection sur le long terme ..surtout au début ! ce peut être effrayant de déjà considérer l'histoire qui débute en la considérant pour le reste de notre vie .. accepter d'aimer , c'est prendre un risque .. »
C’est un résumé que je partage complètement, avec une précaution, ne pas s’aveugler par cette relation en gardant une petite dose de lucidité.
"Oui, mais il est bien moins évident de s’assurer de cette honnêteté dans des relations virtuelle"+
c'est pas moins évident, c'est pas évident du tout!
quand tu vois que certain(e)s revendiquent le fait de jouer un personnage, et que c'est sûrement pas les seuls, y'a matière à questions.
perso, je n'ai aucune confiance tant que je n'ai pas rencontré les gens.
le virtuel, c'est bien pour dialoguer et, éventuellement, faire connaissance mais, pour qu'il y ait +, faut du concret!
Citation de loreen78
"Oui, mais il est bien moins évident de s’assurer de cette honnêteté dans des relations virtuelle"+
c'est pas moins évident, c'est pas évident du tout!
quand tu vois que certain(e)s revendiquent le fait de jouer un personnage, et que c'est sûrement pas les seuls, y'a matière à questions.
perso, je n'ai aucune confiance tant que je n'ai pas rencontré les gens.
le virtuel, c'est bien pour dialoguer et, éventuellement, faire connaissance mais, pour qu'il y ait +, faut du concret!
Perso ...comme deja dit oui Lumière est un personnage virtue crée l de toute pièce ....!
Sincèrement tu crois que moi Florence je suis comme Lumière que j'ai crée si oui t'as rien compris au film ....!
Tu crois que moi Florence je souffle le chaud et le froid dans le réel comme le fait des fois Lumière ?
Et bien non ma chère lo il n'en est rien ...! Florence est à des années Lumière du comportement de Lumière !
Moi Florence j'écris entre autre des poèmes et autre ..... tu crois que Lumière sait écrire ? et ben NON !
Oui Lumière est ma complice .... je lui fait dire ce qu'elle accepte d'ailleurs ce que je veux ....!
Qui as tu vu ici en photo Lumière ou Florence ?
Un autre exemple tu crois que Robert est dans la vie ce qu'il est ici ?
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