"OUI" ou "NON" à la constitution

partytimeexcellent il y a 19 ans

Un "fuck"... On voit le niveau...

morisato_keichi il y a 19 ans

j'ai lu pas mal de posts, y en a certains j'ai l'impression qu'ils ont voté sans prendre en considération des éléments au-delà de la critique faite aux politiciens, aux technocrates, au capitalisme et au-delà d'une dégradation de la protection sociale (notamment concernant le chômage).


ceux qui ont voté non, au-delà de tout ceci pouvez vous m'avancer des arguments qui tiennent vraiment la route? pensez vous que c'est en votant non que vous pensez à votre avenir et à celui de vos enfants? j'en doute.


ok je vais tenter de me rapprocher de vos arguments qui n'en sont pas pour vous indiquer des données qui vont plus loin que cela. en ce qui me concerne depuis un certain temps, je ne suis pas vraiment le fil politique de tel ou tel parti car je vois qu'il n'arrivent pas à mener à bien leurs objectifs. il est vrai aussi que le chômage est un sujet précupant. je vous accorde que le capitalisme va souvent à l'encontre du respect des employés et peut écraser les faibles.


maintenant je vais vous donner ma vision plus approfondie point par point en regard de vos insatisfactions.

les partis politiques quand ils sont au pouvoir, que ce soit la gauche ou la droite n'arrivent pas à mener à bien leur programme, pourquoi? parce qu'avec les citoyens c'est toujours le jour et la nuit: ils ne sont jamais content! toujours une critique à émettre. ce n'est pas que je défends les politiciens, mais voyez au-delà de leur salaire et de leurs avantages. les ministres ont de lourdes responsabilités et beaucoup de stress, il ne faut pas minorer leur tâche. il est clair que parfois c'est scandaleux. mais on les montre toujours du doigt ainsi que les patrons de grandes entreprises, mais ce sont eux qui font tourner le pays. Pourquoi on s'en prend jamais aux artistes, aux star du show biz, aux grands sportifs? vous croyez que les 80 millions d'euros par an de tiger woods sont raisonnables? ou vous croyez que les cachets exhorbitants des acteurs sont acceptables? ou enfin vous croyez que les tournées type solidays ou des enfoirés, c'est juste pour la bonne cause? bon maintenant remettons les pendules à l'heure.
donc les politiciens font de leur mieux, si vous n'êtes pas contents prenez le pouvoir vous allez voir que vous n'allez pas vous en sortir.

ensuite, pour ce qui est du chômage, il est clair que cette situation n'est pas simple pour ceux qui sont là dedans. seulement comment ça se fait que dans notre pays le chômage est aussi important alors que dans les pays d'asie le chômage est très faible et que ces pays marchent aussi bien? c'est simple, dans les pays d'asie pour réussir il faut bosser, et là bas pas question d'être au chômage c'est une honte. en france, y en a beaucoup qui profitent trop d'un système qui a fait ses preuves par le passé mais qui commence à être dépassé par les événements. la france est un pays qui a un énorme potentiel mais qui l'exploite mal à cause d'une bonne proportion de fénéants. il faut arrêter de se voiler la face. pourquoi des pays tels que l'espagne et le portugal progressent si vite, alors qu'ils étaient bien moins placés que la france?
oui je vous l'accorde si le oui était passé, les chômeurs auraient eu plus de difficultés, mais il faut voir à plus longue échéance.
les aides seraient surtout en faveur des pays de l'est. mais est ce un mal? non, à long terme cette aide leur auraient permis de voir leur économie progresser et ainsi enrichir, renforcer le pouvoir de l'union et donc des pays de cette union.

que celui qui rejette le capitalisme aille vivre dans une grotte et cultiver sa terre et fabriquer ses propres vêtements!! tout le monde participe au capitalisme, on baigne là dedans qu'on le veuille ou non. acheter une bouteille de coca, acheter des vêtements de marques, des voitures, aller voir des films et même travailler participe au capitalisme. que vous le vouliez ou non, vous êtes là dedans. facile de critiquer encore une fois quand vous y participez pleinement.

avoir voter non, c'est accepter de se faire dominer par les grandes puissances que sont les états unis et l'asie, comme on dit l'union fait la force mais elle ne se fait pas tout seul. l'union c'est justement un barrage à l'influence trop puissante de ces deux entités.


voilà je pense que j'ai pu faire une remarque par rapport à pas mal d'inepties. arrêtez de regader juste le bout de votre nez. en pensant si peu loin, c'est clair que les générations à venir auront du soucis à se faire. si vous pensez à vos enfants (si vous en avez déjà) ou si vous pensez comme moi à votre avenir, sachez vous serrer la ceinture pour mieux réussir par la suite. n'oubliez pas non plus ce qu'on nous réserve à la retraite: walou, il va falloir se la faire soi même.
pour les ambitieux, ceux qui veulent réussir dans leur vie, vous n'avez plus rien à tirer de cette france. joli pays à l'extérieur mais qui pourrit de l'intérieur.

ps: pour les détracteurs, au lieu de balancer des insultes à tout bout de champ, sachez vous rendre intelligents en essayant de m'apporter des contre-arguments. ce sont de vraies discussions qui sont constructives et je suis ouvert à toute idée qui tienne la route.

voyageur2b (clôturé) il y a 19 ans

a LUCIE15 je dirais juste ceci.c est grace a des intelligents comme toi et tous les intellos que SARKO se paie le uxe de qqs shows mediatique ( president de l UMP ect...ect.. a des milliers d euros ) et a toi avec nous tu dois desormais bosser le lundi de pentecote...question d ecrire ma grande je pense que la n est pas l essentiel...j aime les faits et vecus moi ma chere...ou alors t es riche a milions d euros( tant mieux pour toi , ou alors es tu une parente de qqs ventrus qui n ont compris a la politique que les retombés pecunieres...et oui je suis un (MOUTON NOIR ) j ai voté NON !!!!! seulement moi mzelle ou mdame depuis l euro j ai juste constaté une chose...ya pas si longtemps ( avant l euro en tous cas ) me fallait une certaine sommes de francs pour mes courses( miam miam ) et que depuis l euro m en faut au moins bientot 50% de plusssss...heuuuu tu ne t en es pas appercu lucie ?? inquietant ca..mais bon...sans doute ne fais tu pas de comptes ou alors encore une fois t es imensement riche ma belle..ca c est un exemple concret et je ne serais pas le seul a le confirmer ..allez pupuce bon vent...pas grave tu sais ton avis..j ai le mien qui a l avantage d etre du vecu ...toi tu n as que tes ecritures d intello..ciao bella.

voyageur2b (clôturé) il y a 19 ans

je viens de tout lire les avis des uns et des autres...helas ca m a rappellé les soirees de debats apres vote ou comme dab on s y plait a faire croire que ceci ou cela est la faute de ceci ou cela... certains disent que c est majoritairement la gauche qui a voté non....pour moi ce sont deja les deçus de tout ce gouvernement actuel deja...comment suivre un guide en qui on a plus confiiance ?? comment faire confiance a un president ( apres la vague rose des dernieres elections) qui nous a imposé un raffarin avec insolence et orgueuil ? desolé moi je sais pas faire de belles phrases pour endormir...je dis juste les choses comme je les vis...je pense aussi que les gens face a cette misere croissante commencent enfin a s interresser a leur sort...a leur avenir ( et surtout a celui de leurs momes) ...au fait ( des gens de droite ont voté non :..je pense que vous en connaissez aussi les zamis...donc les analyses je ris...ou alors c est qu il y avait des cameras dans les isoloirs hahaha..bon c est pas tout vais quand meme me prendre mon tit apero quotidien .. ca au moins ils l auront pas...j espere juste pouvoir encore m en payer qqs uns avant de crever ...vu la conjoncture va faloir cravacher ..bon vent ..tiens je vous envoie a tous un peu de ce soleil de CORSE ( qui est encore gratuit lui ) ...hi hi ...bye

onizusky il y a 19 ans

Désolé, j'avais créé un nouveau topic, au lieu de poster sur celi-ci, vous m'excuserez je suis un nouvel utilisateur.

Au regard de l’évolution du forum, j’aperçois beaucoup d’idées… ou plutôt d’apriori… Avant tout, je pense qu’il est normal que les français aient peur de l’avenir, l’environnement est incertain, le chômage est plus fort que jamais, les politiciens communiquent relativement mal…
Mais étaient-ce la question posée dimanche 29/05/05… NON, CE N’ETAIT PAS UN PLEBISCITE, sauf que beaucoup de personnes ont souhaité un plébiscite. Encore faut-il pouvoir faire la nuance entre un plébiscite et un référendum.
C’était la première chose que je voulais dire.

La seconde interrogation est l’esprit citoyen, où est passé l’esprit citoyen dont l’origine Grec, voulait dire gérer la cité. Le citoyen est par essence celui qui pense à l’intérêt général, avant l’intérêt personnel, mais là à qui la faute… aux politiciens, ou à l’égoïsme individuel… Je ne sais pas à qui il faudrait jeter la première pierre. Peut-être personne, ou tous à la fois. Je suis frappé du nombre de personnes qui ne pensent qu’à eux, c’est dommage, mais c’est humain. COMBIEN D’ENTRE NOUS PEUVENT SE DIRE CITOYEN A CE SENS ?

Après, je m’interrogerais sur le niveau d’analyse de l’information. Qu’en est-il de notre capacité de discernement, et notre détachement à la pression médiatique ? Je m’interroge sur les différents niveaux de réflexions, certains pensent à la politique en fonction de leur quotidien et leur demander de parler de l’Europe, je pense que c’est assez maladroit. D’autres personnes pensent sur un plan national, avec des enjeux transrégionaux, mais encore l’Europe peut-elle réveiller ces consciences, et enfin certains (une infime partie) pensent sur un plan international, oui c’est l’Europe qui leur parle et qui devient plus accessible.
Je pense que si une chose peut-être reprochée c’est clairement le manque d’adaptation du message en fonction des récepteurs. Mais si, bien même ce fait serait devenu réalité, l’histoire, et encore l’histoire nous rappelle notre incapacité à se souvenir de nos erreurs. Il n’y a pas si longtemps dans les années 30, le chômage était très fort en Europe, la montée du nationalisme était à son apogée, au point où un certain chancelier arrive au pouvoir… c’était Hitler…
Oui, ça ne fait que 70 ans, mais c’est déjà oublié. A cette époque, il était idolâtré des peuples, car sa force de persuasion était impressionnante, sa démagogie également. Il disait ce que le peuple voulait entendre, moins de chômage, plus de sécurité… la réalité est qu’après sa mise au pouvoir le chômage a diminué par 4 en quelques années, des grands chantiers étaient lancés, des marques comme Wolskwagen étaient crées… mais jusqu’où peut nous amener un beau discours… Cet homme les amenés jusqu’à la plus meurtrière guerre que jamais aucune personne n’est arrivé à atteindre, des dizaines de millions de morts !!!! C’est comme si toute la population française (60 millions actuellement), venaient à disparaître…
Oui, ce n’est pas si loin et c’est déjà oublié !!!!
Encré dans un texte unissant tous les peuples, c’est permettre de préserver la paix au sein de notre zone. Après la première guerre mondiale, les bras cassés comme on les appelait disait que ça serait « la der des der », cette ancien français signifiait qu’il n’y aurait plus de guerre comme celle-là… 30 ans plus tard, l’histoire démontre que leur souhait ne s’était pas réalisé.
Cet traité constitutionnel encre la paix de manière plus forte que jamais dans notre zone.

Je suis un profond défenseur du oui, mais le non en majorité était nécessaire. Nécessaire pour qu’il puisse y avoir une prise de conscience dans la classe politique, qu’il existe un fossé entre leur univers et le notre au quotidien, il est dommage que le message est dû passé de cette façon, mais il était indispensable que la classe politique en prenne conscience, je pense que le non apporte cette bonne chose à notre société.

Des mots, des slogans, il faut lutter contre le chômage, il faut arrêter les délocalisations …. Ce sont que des mots ! Qu’est-ce qu’il y’a derrière, ce que je voudrais comprendre, c’est surtout le comment ? Comment faire pour lutter contre le chômage, les délocalisations… c’est bien beau de dire « y’a qu’à fasse, faut qu’on fasse », mais la réalité est autre.

Je suis actuellement en train de terminer mes études, et je voulais monter un projet de création d’entreprise, et je vous jure que c’est une vraie aventure, et après avoir passé cette étape, je me dis que ceux qui réussissent, ils sont vraiment doués en France. A l’origine, je voulais monter un restaurant, je voulais mettre en place mes convictions : respecter les 35h, garantir les week-ends pour les salariés, et leurs faire une formation hebdomadaire d’une demi-journée sur le fonctionnement de l’entreprise. Après la simulation financière, j’ai regardé les chiffres, et là je suis devenu tout bleu… car il aurait fallut que je me serre la ceinture pendant 2 ans, sans me verser un seul sous, tout en risquant au départ de perdre quant même… 200 000 euros. La réalité c’est qu’avec le poids des contraintes françaises, je ne pourrais pas créer les 10 emplois que je souhaitais faire, donc la « réalité », c’est que mon entreprise je ne la ferais jamais en France, et dès que je vais terminer mes études je vais aller la créé aux Etats-Unis, ou aux Royaume-Unis, parce que j’ai besoin de moins d’argent pour créer mon entreprise, et je n’ai pas besoin de faire un business plan qui m’a quand même pris 9 mois, et mes contraintes ne sont pas aussi élevées. Mais pour comprendre cette difficulté et les raisons de mon choix, peut-être faut-il vouloir déjà tenter l’aventure de créer une structure…
MAIS COMBIEN D’ENTRE NOUS ONT L’AUDACE DE LE FAIRE ? Plutôt facile de se planquer et de se trouver un job pépère… non ?

Alors lorsqu’on parle de délocalisations… un texte ne pourra jamais arrêter une volonté individuelle de partir, c’est utopique et illusoire, les entreprises délocalisent déjà en Chine, en Inde, et ça n’est même pas à l’EST. La réalité est autre. Une loi, peut-elle aller à l’encontre du principe fondamental du respect de la liberté individuelle ? C’est comme si une loi vous forcer à travailler dans le centre de la France, car nécessaire pour revitaliser cette zone qui connaît un processus de désertification. Vous ne le voulez pas, mais on vous l’impose, vous pensez vraiment que vous accepteriez une telle loi ? Le jour où on apprendrait une telle loi, on partirait en courant, et c’est normal. Mais prenons, une dimension plus grande celle de l’entreprise… et appliquons exactement le même processus, combien d’entreprise partiront avant même que cette loi soit votée ? C’est juste du bon sens.
Je ne peux dire qu’une chose, documentez-vous, la liberté, c’est la compréhension de notre système, ne vous faites pas manipuler par les médias. Je pense que la meilleure source d’informations sont les journaux et la presse…
MAIS COMBIEN D’ENTRE NOUS LISENT ???

LA VRAI QUESTION POUR MOI A TRAVERS CE TEXTE ETAIT :
Souhaitons-nous participer à la construction de la planète avec une vision européenne, ou devons-nous laisser faire les américains ?

Il est nécessaire de ne pas laisser le monde dirigé par les Américains, nous avons vu les abus de Nike qui exploite les enfants, le système libéral qui tend à effacer le respect des cultures locales en imposant leur système de fonctionnement, ce qu’ils sont en train de mettre en place en IRAK… mais qui peut se dresser devant eux ? L’Allemagne, la Chine… PERSONNE ACTUELLEMENT, sauf si 25 pays qui représentent quasiment 400 millions de personnes parlent d’une même voix et disent par exemple non à la guerre en IRAK.
Sur un plan géolitique, les dessous de la guerre en IRAK c’est la domination et le combat pour la lutte de pouvoir du 21ème siècle. Les américains savent bien, que parmi les puissances émergeantes, la CHINE en fait partie. Les Chinois sont en train d’acheter en Afrique, en Amérique du Sud, dans tous les coins de la planète des gisements de matières premières, si l’ensemble des ressources énergétiques tombent entre leurs mains, ils ont la possibilité de faire fléchir l’ensemble de la planète à leur seule volonté. Les américains l’ont bien compris. Il faut savoir qu’avec les gisement de pétrol importants et non exploités que détiennent les américains en ALASKA, ils n’ont pas besoin de gisements supplémentaires pour subvenir à leurs besoins. La guerre en IRAK, c’est le contrôle sur des gisements supplémentaires pour avoir un main mise sur des sources énergétiques dont les CHINOIS auront besoin dans 20 ans, cette guerre permet aux Américains de rééquilibrer les forces de négociations, ils en sont conscient.
MAIS COMBIEN D’ENTRE NOUS S’INTERESSENT A L’ACTUALITE ET PAS SEULEMENT A SA PETITE VIE QUOTIDIENNE ?
Pour aller plus loin, les Américains détiennent la plus grande puissance militaire de la planète, c’est ce qui leur assure une force de protection incomparable. Les pays en voie de développement continuent à se faire la guerre, et chaque jour plusieurs coin de la planète subissent des combats quotidiens. Nous sommes peu au courant des millions de morts que l’Afrique subit à cause des guerres ethniques, civiles… et pourtant nous avons beaucoup d’informations sur la guerre Israel-palestine. Mais savez-vous combien y’a eu de mort en 20 ans sur le conflit Israelo-palestinien… 8000 au maximum, c’est beaucoup, certes, mais comparé aux millions de morts en Afrique… LES GUERRES C’EST UNE REALITE QUOTIDIENNE DANS LE MONDE, MAIS AVEC NOS PROBLEMES QUOTIDIENS NOUS AVONS MIEUX A FAIRE N’EST-CE PAS ?
Pourquoi les médias ne nous présentent qu’une certaine information ? Pour en revenir aux conflits, le pouvoir des Etats-Unis et que l’EUROPE n’a pas, c’est de proposer une protection militaire pour renforcer la sécurité de leur pays, en échange le pays leur offre une ouverture de leur économie et des marchés privilégiés, facilitant ainsi l’installation de leur idéologie libérale… Nous ne pouvons pas proposer avec autant de force ces protections actuellement faisant diminuer ainsi notre influence dans le monde. Pour permettre au monde d’avoir une vision plus sociale (la majorité des européens sont plus sociaux que les US), il est nécessaire d’avoir un armée puissante. Quel paradoxe me direz-vous ? Il est nécessaire d’avoir une forte armée, pour qu’il y’ait moins de conflit. Oui c’est ce qui se passe, la force de dissuasion, c’est ainsi qu’est né la PESC (Politique Européenne de Sécurité Commune), permettant à l’égal des américains de disposer de cette force militaire pour défendre l’intérieur, mais également assurer la paix dans le monde.

Bon, je n’ai plus le temps, donc je vais m’arrêter là, j’espère seulement éclaircir certains, la constitution est un vaste sujet où la philosophie, les valeurs, et l’idéologie ont toutes leurs places dans le débat.

PS : je suis fainéant, et j’ai la flemme de me relire J, là dessus je suis bien français .

clari.nette il y a 19 ans

oui bravo le NON a gagné !! faut plus s'attendre a des manifs dans les rues alors reste plus que les manifs dans les urnes
mais quand j'entends tous ces policards qui se bouffent pour garder leurs places en or.. quand je les entends se liguer et répéter les uns après les autres que les NON sont tous des menteurs, que ceux qui ont voté NON sont tous des cons finis qui se sont laissés manipuler.. quand j'entends ça en prime a la télé ou a la radio .. quand je vois la place qui leur est donner pour écraser le NON par la CULPABILITE...
alors là je me dis que les manipulateurs du OUI sont sacrément aidés soit par des gourous soit par des psy en communication, soit par la peur !! yess la peur c ça !!
et ça me débecte de les voir manipuler les résultats des vote
ILS NE VEULENT PAS NOUS ENTENDRE.. que bien mal leur fasse
ILS REFUSENT DE SAISIR le sens du vote !! ILS s'en SOUVIENDRONT a leurs dépends
Normal le chomage ils ne le voient pas ou alors ils ont trop peur de leur propre chomage qui pend au bout du nez !! voila c ca
ils ne sentent pas que l'argent manquent de plus en plus pour vivre .. normal ils baignent tous dans des manips crapuleuses...
fini le temps de la confiance dans un espoir car espoir y en a pas c ca la réalité !
chacun pour soi .. ils y sont arrivés à ça .. mais faut pas qu'ils espèrent des sursaut pour défendre leur peau !
ce sentiment chuis pas la seule a l'avoir.. et quand la politique surfe sur un sentiment de ce genre, elle prend un coup dans la tronche .. ils prennent un coup dans la tronche

clari.nette il y a 19 ans

paraitrait qu'en 100 jours il y aura le plein emploi ? tain font rever là !! hahah on les croirait sur le net entrain de faire croire a chacun qu'on est tous des friqués qu'on a tous un yacht et j'en passe .. parait que nous sommes tous beaux bons intelligents ..
c vrai quoi !!!!
s'ils veulent nous faire croire ça alors allons y !!!
alors sans rire j'annonce qu'ils sont tous des tafioles, des pds des couilles mollles .. villepin en tete
il veut nous faire avaler une chandelle avec un feu tricolore pardessus et pourquoi pas aussi un frigo ?? pourquoi pas ?!!!

je connais déjà son astuce a ce dandy raccoleur doublé d'un nain de jardin ....
la seule soluce c'est de retirer toutes les femmes du monde du travail hé oui
et le prob est réglé ..les femmes toutes les femmes au foyer et y a plus de chomage
soyez prets hin !

Du travail, de l’ordre, de la rigueur, et la crainte de Dieu !

Et pas de femmes à poil.

C’est compris ?

clari.nette il y a 19 ans

pour la bonne compréhension du retour au plein emploi DANS 100 JOURS :

1. les femmes au foyer (déjà dit plus haut)

2. y a la clergé !! bin oui !! pour le retour a l'ordre moral ==> faut revigorer le clergé une profession en voit de disparition .. parté la jauble violette c'est la classe et la soutane avec le col rigide hin . c pas tendance ça ???
LA crainte de dieu ça mérite un effort non ?

3. y a l'industrie pénitenciaire, vecteur du redressement économique de la france d'en bas !
zarko l'a promis, galozo de villepinte va lui donner les moyens de le faire.. mercedes ne ferait pas mieux hahaha
faut enfermer tous les cohmeurs voyous . déjà entendu ça y a moins de 2 ans !!!

ayééé on va dégraisser les chiffres du chomage il était temps, y a des élections en vue !!!

voyageur2b (clôturé) il y a 19 ans

ohh JOKER VILLEPIN( le sauveur ) est la en place waaaaa ca va demenager les zamis...ya des elections qui pointent a l horizon..faut pas rever leur strategie on la connait depuis des decennies...leur paroles electorales aussi...travaileurs , travailleuses retroussez vous les manches..ya du taf en vue , et du pouvoir d achat en moins...le pire dans tout ca c est qu a gauche ya pas un seul presidentiable!! c est pas hollande qui va faire chavirer la done...heuuu FABIUS aurait pu mais lé pisté lui et sa marge de manoeuvre est limitée par strauss.khan et les autres..un seul homme de gauche etait largement a la hauteur de nos espoirs..helas bizarrement evanoui de la scene politique , un grand homme pourtant que ce JACQUES DELORS ..a croire qu il a eu qqs barrieres infranchissables ( genre casse toi de la c est a mon tour la..si vous voyez ce que je veux dire...avec lui on aurait voté oui a la constitution car cet hommee st integre.voila un bon guide...vous voyez ,???..ca m en rappelle un autre si tot suicidé...man dieu se suicider pour la politique ...paix a ton ame si propre mon cher beregovoy( scusez l ortho..)..a mon avis la nous entrons dans une catastrophe politique...je sais yaura tjrs qqs incredules...qqs gens pour qui voter est une vengeance.un reglement de compte..bien sur il y aura tjrs des fayots...moi de l europe j en veux mais je pense que cette europe ne la voudront que les pauvres qui profiteront de la manne des pays comme la france si sois disant riche ...bien a vous les amis preparez vous a bossez ..a etre sollicité...a faire apelle a votre courage.vot bon coeur...

clari.nette il y a 19 ans

hihihi voyageur !! un joker qui croit que son look de dandy va faire miracle !!
un joker c pour gagnez normalement .. euh l j'ai un gros doute..
oulaaa l'europe c vrai on la veut mais pas n'importe comment !

voyageur2b (clôturé) il y a 19 ans

cher compatriote je pense que tu as des oeilleres ( excuse moi de te dire cela l ami..) les ameriques faut le savoir sera pour tres longtemps un pays militairement tres puissant ..tu penses que l europe pourra en cas de conflit tenir tete a ce grand continent ? non faut pas rever...deja avec la russie (un pays militairement affaiblis et qui plus est a une base de sous marins a l etat d epaves ( vu dans un recent reportage a la télé)...nucleaires s il vous plait ( de koi faire sauter la planete plusieurs centaines de fois )dont on va tot ou tard etre obligé de vite s occuper ...n oublies pas la chine...le peril jaune est bien la meme si on te fait croire qu on maitrise...alors pkoi tjrs voir le coté GUERRE..il ne peut plus y avoir de guerre l ami et tu sais pkoi ??
car si guerre il devrait y avoir entre europe face aux ameriques , a la chine faudrait vite faire une tite priere car ca serait la FIN DU MONDE ...un seul sous marin atomique a a son bord de koi faire sauter la planete 19 fois ( c est pas moi qui l invente) voir certaines emissions en 2 eme partie de soiree..koi ke plus ca va plus on commence a nous livrer qqs infos , meme si tout est muselé..pour conclure l europe ou pas ya interet a savoir gerer tout ce bizness..ce qui est marrant c est que suffirait juste qu un jour une equipe dise..ON A PAS ENVIE QUE NOS GENERATIONS FUTURS PAIENT L ADDITION..LA POLLUTION..LA MISERE ECT...ECT...aimons nos enfants laissons leur qq chose au moins..sinon a koi bon les avoir eu...s ils sont la c est quand meme un acte d amour , hors le fric est entrain de tout bouziller..meme l avenir de nos momes et ouiii grace a une poignee d hommes qui n ont comme ambition que de se gaver pour des decennies , a aussi un peuple qui cautionne tout cela sans meme le voir ...DEBOUT LES GENS LA PLANETE EN PREND UN COUP SUR LA GUEULE MAIS IL EST ENCORE TEMPS DE SAUVER QQ CHOSE...bien a vous les zamis

voyageur2b (clôturé) il y a 19 ans

bisous clari...t as raison pour le grand bennet VILLEPIN. je suis curieux de voir par quelle pirouette il va encore endormir les croyants de sa chapelle..de la paroisse de SARKO...du monastere de CHIRAC..ils vont encore a tous les coups frapper sur le chomage en diminuant les allocs chom..puis vont nous inventer des nouveaux contrats genre cdd , cdi , ect.....ect....alors que deja il serait si facile de baisser les charges ( diable sait si la est une des principale raison de ce merdier ) ...prenez une fiche de paie..zavez vu la tartine de retenues ,??? comment ne pas etre decouragé devant un tel abatement ?? bien sur certains preferont etre au chomage est bosser au noir ...et oui et faut les comprendre !! pas les sanctionner ( ce qui ne sert a rien car croyez moi ca empire , devant la repression ya une organisation inimaginable !! c est come les voleurs et les gendarmes ca...les gendarmes evouluent mais les voleurs 2 fois plus vite..héhé...je suis en tous cas certain d une chose.UN PAYS SE GERE COMME UNE ENTREPRISE..et croyez moi il serait prospere ..que qq1 me prouve le contraire..des solutions yen a des tas , seulement faut avoir envie de les mettre en pratique..c est comme le petrole ( encore un pactole dont profite qqs1 bien sur ) mais pas le peuple ...et aussi toute cete mascarade sur la securité routiere ...je vous dis pas le fric que ca rapporte ( bravo SARKO ..au fait il sert a koi ce fric ?? c est bien ya des morts en moins , donc ca aurait pu servire pour les vieux au lieu de nous sucrer un lundi de pentecote ..et tous ces permis qui sautent ,? bravo , depuis ca figurez vous que pleins de gens circulent quand meme ...sans permis donc sans assurance , au bout du compte va y avoir qqs malheurs dans les chaumieres...ca doit en arranger qqs1 encore pour qui que le fric compte !! allez bien a vous j aurais de koi ecrire un livre la mais par respect je laisse la place a d autres avis que j espere seront des avis de vecu.pas d autres choses...du concret s il vous plait avec des mots simple...merci toute la france n est pas une france d intelellos desolé....bien a vous ...a +

voyageur2b (clôturé) il y a 19 ans

oublié le gaspillage de fric genre ...ces jeux olympiques sur les champs elysees..a mourrir de rire...ah au fait les zamis ?? combien d entre nous vont bosser avec leur propre voiture a leurs frais ?? pkoi pas tous ces politiques hein ????heuuu les apparts pareil...vous payez pas votre loyer vous ,?? pourtant vous gagnez moins que ces politiques non ?????et eux ont des aparts de fonction...voila encore qqs economies ...et des exemples j en ai des tas comme vous sans doute mais qui ne vous vienent pas a l esprit ...comencez a reflechir comme des patrons..vous verez qu ont peut en faire pleins de bonnes economies sans pour cela se priver pour les gens qui nous dirigent si mal...donez moi la france....je vous garanti que les 35 heures seront le maximum a bosser..bien a vous ...je file hein des fois qu on me prene pour un debilo maniaco depressif hahaah ....

clari.nette il y a 19 ans

bisous bisousssss voyageur !! yesss chuis la aussi
tu vois je peux pas m'empecher de faire del'ironie sur ce gouverment .. car on connait déjà la suite..
puis comment les croire quand ils refusent de voir l'évidence.
comme tu dis , faut pas sortir de la cuisse de jupiter pour comprendre ce qui va pas.. mais alors pourquoi ils tappent tous a coté depuis tant d'années !
je pense qu'ils vivent loin loin de la réalité .. et que meme ils écoutent les gens qui leur parlent, ils n'ont aucun vécu a part les dorures des salons..

en plus les dorures sont toutes défraichies de partout hahah faut croire qu'ils ont des toiles d'araignée dans les yeux !!
allez vais pas tout squatter .. zarko va encore sortir une loi anti squatt de forum

au fait il est bien placé now pour étouffer les affaires a son sujet ! un poste clé qu'il s'est choisi

morisato_keichi il y a 19 ans

voyageurb juste un truc concernant le fric qu'on récupère. comment veux tu combler les déficits budgétaires, à part continuer à augmenter les prélèvements sur nos salaires? tu crois que c'est en prenant plus de fric aux politiciens et aux patrons qu'on va régler le pb? vu qu'ils constituent une minorité, très petite, je doute fort qu'à eux seuls ils représentent la panacée. à moins que tous ces gens là gagnent des millions comme les stars du show biz, du sport, de la musique, etc. c marrant on parle jamais d'eux par contre. vu leur salaire scandaleux, je pense que si on pouvait régler partiellement le problème ça serait de prélever davantage à cette classe sociale, supprimer bon nombres d'avantages sociaux aux politiciens (comme tu l'as bien précisé), et reformer l'administration française (car là aussi y a un paquet d'économies à faire).

le problème, qui n'est pas mince, c'est que qui voudra faire ça? personne, vu qu'on vit dans une société ultra individualiste.penser à se serrer la ceinture, accepter d'avoir moins d'aides sociales (donc moins de confort - donc fournir plus d'efforts) pour davantage aider les plus démunis, je me demande quand on verra ceci.

d'ailleurs ton propos au sujet du refus d'aider les pays de l'est est je pense le sentiment de beaucoup de gens qui ont voté non: ils ont peur de voir leur situation sociale désavantagée. bonjour la solidarité!!!! alors qu'on parle toujours d'aider les pauvres et prélever les riches. Non c'est un effort collectif. j'ai une situation modeste mais je comprends qu'il faille faire des efforts. Non pas au profit de gens qui foutent rien (car je déteste le laisser aller), mais des gens qui ont le potentiel mais pas les moyens financiers.
a quoi bon vivre pour soi même, sachant qu'en aidant les pauvres, ils nous le rendront un jour (même si c'est pas ici bas).